Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Vakbonden
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Vakbonden Het hoekje voor de vakverenigingen, leden en afgevaardigden. Maar ook voor hen die erbuiten staan en er iets over te vertellen hebben.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 augustus 2017, 10:55   #6981
Voltian
Eur. Commissievoorzitter
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 8.506
Standaard

Is er weer iemand die de UK aangrijpt als voorbeeld van de verschrikkingen van privatisering van spoordiensten?!

ooooh, mag ik mee discussieren?


Die mythe kan ondertussen ontkracht worden met empirisch bewijs; ik wil nog wel eens proberen iemand te overtuigen...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2017, 12:16   #6982
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Is er weer iemand die de UK aangrijpt als voorbeeld van de verschrikkingen van privatisering van spoordiensten?!

ooooh, mag ik mee discussieren?


Die mythe kan ondertussen ontkracht worden met empirisch bewijs; ik wil nog wel eens proberen iemand te overtuigen...
Oh, we proberen dat al lang hoor.

Ik ben zelf ook vaak met de trein onderweg in het VK. Ik ga niet beweren dat de treinen daar fantastisch zijn (geen enkel land kan aan Japan tippen wat dit betreft) maar het idee dat de privatisering er een ramp geweest zou zijn wordt inderdaad op het terrein niet bevestigt.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2017, 15:26   #6983
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.160
Standaard

Zwitser

Citaat:
Jij hanteert blijkbaar de Trump definitie van "Fake News". Een feit dat niet in je wereldbeeld past is dus Fake...
Nee, het is fake als het niet waar is. Trump heeft de vinger op de wonde gelegd dat de mainstream westerse media helemaal geen haar beter zijn dan de Russische, Chinese, Arabische, etc. Alleen pretenderen ze dat wel.





Citaat:
Indië is ook later begonnen dan China met de economie te openen, en te "globaliseren". En er zijn ook belangrijke culturele verschillen.
Indië is nooit communistisch geweest, de rijke elite speelde altijd een overheersende rol in de economie, en de traditionele structuren werden nooit vernietigd zoals in China. In China was de positie van de vrouw bvb. ook erg ondergeschikt voor Mao, waren de boeren slaven, en kon slechts een klein percentage lezen of schrijven.
Natuurlijk ook de een kind politiek niet vergeten in China, de enorme aanwas van de Indische bevolking had een negatief effect op de levensstandaard, zoals in Afrika en de Arabische wereld.

Citaat:
De krimpende bevolking is zeker een factor. Maar het valt toch wel op dat ondanks alles Japan het toch wel veel beter doet dan Rusland, of niet? Waar ligt dat volgens jou aan?
Japan doet het al beter dan Rusland sinds eind 19de eeuw, begin 20ste eeuw won Japan zelfs een oorlog tegen Rusland.
De bevolking in Rusland krimpt echter veel meer dan die van Japan, en toch kende Rusland in de jaren 2000 een veel sterkere economische groei.
Japanners zijn natuurlijk een pak werklustiger en gedisciplineerder dan de Russen.


Citaat:
Vandaar ook dat in het socialistische vakbondsparadijs "Verenigde Staten" de vooruitgang van de levenstandaard van de arbeiders zowat een generatie eerder op gang kwam dan in Europa...
Als gevolg van de "new deal" die keynesianistisch geïnspireerd was. Reagan en opvolgers hebben daar komaf mee gemaakt, het neoliberalisme ingevoerd, met als gevolg dat de meerderheid van de Amerikanen het nu slechter heeft dan in de jaren 70.


Citaat:
Of niet?
Nee, als ik een correlatie zie tussen vakbondsactiviteit en algemene welvaart, dan zie ik er eerder een omgekeerde... In Zwitserland wordt bijvoorbeeld bijna nooit gestaakt.
Was ook niet nodig, de Zwitserse werknemers hebben het zeer goed.
Geef ons Zwitserse lonen en arbeidsomstandigheden, en ik garandeer U dat er geen dag meer gestaakt wordt.
Maar je kunt Zwitserland, het rijkste land ter wereld, natuurlijk niet als doorsnee land nemen. Kijken we naar de VS, daar werd in de meeste sectoren komaf gemaakt met de vakbond,daar is de kloof tussen de verloning van de directie en die van de gewone werknemers spectaculair gestegen. Mensen hebben er amper een week vakantie per jaar, en velen durven die dan nog niet opnemen omdat ze zomaar zonder reden ontslagen kunnen worden. Omdat er ook geen sociaal vangnet is, kunnen mensen gemakkelijk geterroriseerd worden door de werkgevers.
Het systeem is zo dat paupers uit Latijns-Amerika veel jobs doen aan hongerlonen. (nog steeds beter dan in hun eigen derde wereld land)
Dat trekt de lonen van de Amerikaanse werknemers danig naar beneden. Daarom dat je in de VS een erg ontevreden "working white class " hebt. Die hebben op Trump gestemd (en zoniet hadden ze wel op Sanders gestemd) omdat Trump iets wilde doen aan de influx van illegalen, en het voor hen onmogelijk wil maken om te werken.
Bij ons heb je Polen en Roemenen die an veel lagere lonen en aan de voorwaarden van hun land hier mogen werken, de EU heeft dat mogelijk gemaakt. Voor de werkgevers is dat goed, voor de werknemers een ramp.
Het is een belangrijke reden voor de brexit en de anti-Europese gevoelens in Nederland, België, Frankrijk, etc. (terwijl Roemenië, etc. zelf er ook niet beter van worden, hun beste werkkrachten trekken weg, het land wordt gezien als een reservoir van goedkope arbeid, de levensstandaard is er lager dan onder het communisme. ) De Zwitsers zijn wijselijk uit de EU gebleven.



Citaat:
Op wereldschaal gezien neemt de kloof tussen arm en rijk juist af. Wat we vooral zien gebeuren is dat een middenklasse bestaan niet langer meer een blank privilege is. Vanuit het Westen bekeken is dat inderdaad niet zo aangenaam, vandaar dat er ook juist vanwege westerse intellektuelen zoveel kritiek op is...
De extreme armoede is afgenomen als gevolg van de uitroeiing van de armoede in China, maar de ongelijkheid is sterk toegenomen wereldwijd.

Citaat:
Mijn statistiek klopt.
Ja, als je er alle fietsreizen, korte autoritjes rond de kerktoren, etc. bijneemt.
Maar moest je enkel lange afstand, de steden of internationaal vervoer mee laten tellen, kom je natuurlijk op een veel hoger percentage.
Overigens de auto wordt in België nog steeds gepromoot en gesubsidieerd, zo maken talloze Belgen gebruik van een bedrijfswagen, een wagen die ze zogezegd gebruiken voor hun werk, maar die ze ook voor privé doeleinden mogen gebruiken, deze wordt minimaal of niet belast. Het misbruik is gigantisch. Goed voor het milieu of onze dichtgeslibde wegen is dit alvast niet.

Laatst gewijzigd door tomm : 18 augustus 2017 om 15:54.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2017, 15:34   #6984
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.160
Standaard

[q

Laatst gewijzigd door tomm : 18 augustus 2017 om 15:51.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2017, 15:38   #6985
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.160
Standaard

Citaat:
Op wereldschaal gezien neemt de kloof tussen arm en rijk juist af. Wat we vooral zien gebeuren is dat een middenklasse bestaan niet langer meer een blank privilege is. Vanuit het Westen bekeken is dat inderdaad niet zo aangenaam, vandaar dat er ook juist vanwege westerse intellektuelen zoveel kritiek op is...
De Opkomst van China en sommige andere landen heeft globaal de ongelijkheid tussen landen doen afnemen, dat klopt. (hoewel veel andere landen niet aan deze trend bijgedragen hebben).
Maar de ongelijkheid binnen westerse landen is sterk toegenomen.

Rising income inequality and the polarisation of societies pose a risk to the global economy in 2017 and could result in the rolling back of globalisation unless urgent action is taken, according to the World Economic Forum.

Before its annual meeting in Davos next week, the WEF said the gap between rich and poor had been behind the UK’s Brexit vote and Donald Trump’s election victory in the US.


Since the 1980s, the share of income going to the top 1% wealthiest citizens has increased in the UK, the US, Canada, Ireland and Australia – though not Germany, France, Japan or Sweden – says the WEF.

This group has shielded itself from austerity and the worst of the post-financial crash recession.
https://www.theguardian.com/business...um-risk-report

Met andere woorden de ongelijkheid is toegenomen in de landen die uw neoliberale concepten volop hebben toegepast.

Vindt U dit normaal trouwens?
World's eight richest people have same wealth as poorest 50%
Oxfam blamed rising inequality on aggressive wage restraint, tax dodging and the squeezing of producers by companies, adding that businesses were too focused on delivering ever-higher returns to wealthy owners and top executives.
The Oxfam report added that since 2015 the richest 1% has owned more wealth than the rest of the planet. It said that over the next 20 years, 500 people will hand over $2.1tn to their heirs – a sum larger than the annual GDP of India, a country with 1.3 billion people. Between 1988 and 2011 the incomes of the poorest 10% increased by just $65, while the incomes of the richest 1% grew by $11,800 – 182 times as much.

https://www.theguardian.com/global-d...-as-poorest-50

Is globalisering per se slecht? Nee, zolang het op een manier gebeurt waar iedereen van profiteert, niet enkel een kleine elite.
Strikt onderhandelde handelsakkoorden, en grote inmenging van de overheid, zijn dus noodzakelijk. Niet gewoon dereguleren want dat komt enkel de elite ten goede.

Laatst gewijzigd door tomm : 18 augustus 2017 om 15:50.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2017, 15:43   #6986
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.160
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Is er weer iemand die de UK aangrijpt als voorbeeld van de verschrikkingen van privatisering van spoordiensten?!

ooooh, mag ik mee discussieren?


Die mythe kan ondertussen ontkracht worden met empirisch bewijs; ik wil nog wel eens proberen iemand te overtuigen...
De mythe wordt hier al paginalang ontkracht. Ik heb bewezen dat het Britse spoor zowel voor reizigers als belastingbetaler duurder is vergeleken met landen als Frankrijk, Duitsland, etc. terwijl de kwaliteit vergelijkbaar is.

Maar sommige hebben zo'n heilig geloof in privatisering als tover oplossing voor alles dat ze de werkelijkheid niet willen zien.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2017, 17:01   #6987
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.415
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De mythe wordt hier al paginalang ontkracht. Ik heb bewezen dat het Britse spoor zowel voor reizigers als belastingbetaler duurder is vergeleken met landen als Frankrijk, Duitsland, etc. terwijl de kwaliteit vergelijkbaar is.

Maar sommige hebben zo'n heilig geloof in privatisering als tover oplossing voor alles dat ze de werkelijkheid niet willen zien.
En tegelijk is al ettelijke pagina's aangetoond dat de NMBS, jouw werkgever naar jouw eigen zeggen, duurder is dan British Rail, maar dat negeren we uiteraard vlotjes .
Drosamadaris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2017, 09:25   #6988
Erw
Eur. Commissievoorzitter
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 8.106
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Dat is om te vermijden dat het verkeer zich compleet vastrijdt. In Londen is sinds de Congestion Charge het tenminste weer mogelijk om met de auto er doorheen te komen...
Het verkeer rijdt zich net vast door Overheid.
Blokken links/rechts, kruisen zonder te moeten stilstaan om een andere eerst te laten passeren gehinderd. Verbod 3.5+ ton. 1 richting. Lokaal verkeer. Blokken.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Mogadishu als modelstad, met andere woorden...
Nee... gewoon... er rijden veel bulldozers rond in de wereld. Wat chauffeurs, in tegenstelling tot de luiwammes van Overheid wèl nog bereid om andere mensen te helpen, om die blokken even langs de kant / in de gracht te schuiven. Of nog beter: naar de recyclage tot funderingsgrit brengen.
"Overheid verwijderd".
Next.
__________________
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat wat u produceerde terug kan kopen: http://forum.politics.be/showthread.php?t=190156

Atlas Shrugged
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2017, 09:30   #6989
Erw
Eur. Commissievoorzitter
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 8.106
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Wel in derde wereldlanden hebben ze daar geen last van, de overheid is zo goed als onbestaande.

Maar in socialistische shitholes als Kopenhagen daarentegen zijn er enorm veel problemen, daar is de situatie werkelijk afgrijselijk.

Ja, die kunnen echt nog iets leren van steden als Lagos en Nairobi, waar koning auto echt nog koning is. Die vuile sossen hebben Denemarken ten gronde gericht.
Overheid veroorzaakte die derde werelden.
En ja, ze zit er nog hoor...
__________________
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat wat u produceerde terug kan kopen: http://forum.politics.be/showthread.php?t=190156

Atlas Shrugged
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2017, 09:36   #6990
Erw
Eur. Commissievoorzitter
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 8.106
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De mythe wordt hier al paginalang ontkracht. Ik heb bewezen dat het Britse spoor zowel voor reizigers als belastingbetaler duurder is vergeleken met landen als Frankrijk, Duitsland, etc. terwijl de kwaliteit vergelijkbaar is.

Maar sommige hebben zo'n heilig geloof in privatisering als tover oplossing voor alles dat ze de werkelijkheid niet willen zien.
Het enige verschil tussen overheid en privaat is dwang.
Welke samenleving werkt het best, die die wordt samengehouden door vrije wil, of die door dwang?

Er is niet zoiets algemeens als "belastingsbetaler".
In de realiteit is er een netto betalend, en netto ontvangend bevolkingsdeel.
Reizigers kunnen beide zijn.
De Belzieke overheid bvb geeft haar eigen bureauschuifambtenaarpersoneel gratis tickets. Die "reiziger" is dan altijd goedkoper, het is immers erg lastig om te concurreren met 0. Dan moet je immers diegene voor wie je presteert nog geld toesteken.
__________________
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat wat u produceerde terug kan kopen: http://forum.politics.be/showthread.php?t=190156

Atlas Shrugged
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2017, 10:13   #6991
Erw
Eur. Commissievoorzitter
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 8.106
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het kapitalisme heeft inderdaad voor een zekere vooruitgang gezorgd, maar de echte grote sprong voorwaarts in het westen kwam er slechts na de jaren 20, toen sociale zekerheid, algemeen stemrecht, arbeidsrechten, erkende vakbonden, etc. ingevoerd werden. En het werd nog beter na de invoering van het keynesianisme vanaf de jaren 50.
Het spook van het communisme joeg de werkgevers toen schrik aan, daarom dat ze al die toegevingen toestonden. Echter vanaf de val van het communisme zie je een omgekeerde evolutie, richting opnieuw het pure kapitalisme van de 19de eeuw, en een veel grotere kloof tussen arm en rijk.
Die vooruitgang, en echt grote sprongen, kwamen er door mensen die presteerden, ONDANKS uw Commie activiteiten.
De vraag is in hoeverre die prestatie/technologische vooruitgang in de toekomst dat nog zal kunnen blijven doen, met deze schaalgrootte.
Welke nieuwe zaken zijn er heden ten dage, die productie in dezelfde mate kan doen toenemen als computers>automatisatie bvb deden?
Zonder dat, bereikt het communisme van vandaag dezelfde graad als die waar haar voorgangers eindigden: wachtrijen, rantsoenen, armoede, miserie en conflict.
Enkele jaren terug waren dagelijkse aanslagen iets in het Midden Oosten / Irak.
Nu aan de deuren (hoofdsteden) hier. Straks in kleinere steden? Straks boem in bedrijven / silo's, ... ?
Dank u Commies.
__________________
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat wat u produceerde terug kan kopen: http://forum.politics.be/showthread.php?t=190156

Atlas Shrugged
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2017, 12:47   #6992
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.160
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Overheid veroorzaakte die derde werelden.
En ja, ze zit er nog hoor...
Onzin natuurlijk. Het beleid in die landen is "geen beleid". Iedereen doet maar, met alle gevolgen vandien.
Of neemt U liever de VS als voorbeeld:

tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2017, 12:51   #6993
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.160
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Het enige verschil tussen overheid en privaat is dwang.
Welke samenleving werkt het best, die die wordt samengehouden door vrije wil, of die door dwang?

Er is niet zoiets algemeens als "belastingsbetaler".
In de realiteit is er een netto betalend, en netto ontvangend bevolkingsdeel.
Reizigers kunnen beide zijn.
De Belzieke overheid bvb geeft haar eigen bureauschuifambtenaarpersoneel gratis tickets. Die "reiziger" is dan altijd goedkoper, het is immers erg lastig om te concurreren met 0. Dan moet je immers diegene voor wie je presteert nog geld toesteken.
Iedereen behalve kinderen en werklozen betaalt belastingen.

In elke samenleving is er dwang. Als de overheid wegvalt wordt die vlug vervangen door allerlei maffia groepen in de praktijk, dat zie je doorheen de geschiedenis. Moesten alle mensen perfect en goed van inborst zijn zou je in principe een libertaire, of zelfs anarchistische samenleving kunnen opbouwen. Quod non.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2017, 12:58   #6994
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.160
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Die vooruitgang, en echt grote sprongen, kwamen er door mensen die presteerden, ONDANKS uw Commie activiteiten.
De vraag is in hoeverre die prestatie/technologische vooruitgang in de toekomst dat nog zal kunnen blijven doen, met deze schaalgrootte.
Welke nieuwe zaken zijn er heden ten dage, die productie in dezelfde mate kan doen toenemen als computers>automatisatie bvb deden?
Zonder dat, bereikt het communisme van vandaag dezelfde graad als die waar haar voorgangers eindigden: wachtrijen, rantsoenen, armoede, miserie en conflict.
Enkele jaren terug waren dagelijkse aanslagen iets in het Midden Oosten / Irak.
Nu aan de deuren (hoofdsteden) hier. Straks in kleinere steden? Straks boem in bedrijven / silo's, ... ?
Dank u Commies.
Dank U commies? Pardon? De commies zijn Irak, Libië, etc. niet binnengevallen, en de commies hebben het wahabisme niet verspreid onder onze migrantengemeenschap, wel integendeel.
Het land dat de grootste vooruitgang kende in de wereldgeschiedenis, is communistisch China. Overigens in China zijn er ook moslimterroristen, maar die worden veel harder aangepakt dan hier.
De meeste Russen, Bulgaren, Oekraïners, etc. vinden nog steeds dat ze onder het communisme een hogere levensstandaard hadden dan nu.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2017, 13:02   #6995
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.160
Standaard

Erw

Citaat:
Het verkeer rijdt zich net vast door Overheid.
Blokken links/rechts, kruisen zonder te moeten stilstaan om een andere eerst te laten passeren gehinderd. Verbod 3.5+ ton. 1 richting. Lokaal verkeer. Blokken.
Al deze maatregelen hebben heel specifieke redenen, daar is over nagedacht.
Wat wil U, de chaos?

Citaat:

Nee... gewoon... er rijden veel bulldozers rond in de wereld. Wat chauffeurs, in tegenstelling tot de luiwammes van Overheid wèl nog bereid om andere mensen te helpen, om die blokken even langs de kant / in de gracht te schuiven. Of nog beter: naar de recyclage tot funderingsgrit brengen.
"Overheid verwijderd".
Ik vraag mij eigenlijk af waarom er nog geen enkele terrorist op het idee is gekomen om een bulldozer te kapen en er mensen mee te vermoorden.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2017, 13:09   #6996
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.160
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris Bekijk bericht
En tegelijk is al ettelijke pagina's aangetoond dat de NMBS, jouw werkgever naar jouw eigen zeggen, duurder is dan British Rail, maar dat negeren we uiteraard vlotjes .
Dat hebt U helemaal nergens aangetoond.

British trains cost FIVE times more than ones in Europe .
Train fares in Britain are officially the most expensive in Europe, a new investigation has found, with commuters in Britain forced to pay up to five times more than our friends across the continent.
Research into the cost of fares around Europe revealed travellers in Britain are having to cough up 35p more a mile compared to a journey in Rome, Italy (where commuters pay 15p a mile), and double the amount per mile as commuters in Belgium (24p).
Put into perspective, a train journey from London to Birmingham covers an average distance of around 101 miles (163km). This translates as an average of £50.50 per journey.

In Belgium, a journey of the same distance, would cost £24.24, in Latvia, where average costs are 5p per mile, travellers can expect to pay just £5.05.

http://www.mirror.co.uk/money/britis...-times-9785781
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2017, 13:14   #6997
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.160
Standaard

Britain's rail networks are an expensive joke and the worst in Europe
To put this into perspective, the average salary for Britons may have risen by 9% from 2010 to 2015, but most of this is spent on getting to and from work.

“Rail fares have rocketed over the last five years leaving many commuters seriously out of pocket," said TUC General Secretary Frances O'Grady in a statement.

“If ministers really want to help hard-pressed commuters they need to return services to the public sector. This is a fair, more sustainable option and it would allow much bigger savings to be passed on to passengers. Introducing an arbitrary cap on fares is simply passing the bill on to taxpayers. The government wants the public to subsidise train companies’ profits and bear the cost of the fares cap.”

According to the TUC and AFR, we spend a greater proportion of our salaries on travel costs compared to the rest of Europe. We're working more just to pay for the transport to our jobs and back home again.

In France, people spend around 12% of their salary on rail tickets, 9% in Germany, and only 6% in Spain and Italy. In Britain, we spend a huge 17%.




http://uk.businessinsider.com/uk-ver...strikes-2015-8
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2017, 14:12   #6998
Erw
Eur. Commissievoorzitter
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 8.106
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Onzin natuurlijk. Het beleid in die landen is "geen beleid". Iedereen doet maar, met alle gevolgen vandien.
Ik zei:
"Overheid veroorzaakte die derde werelden.
En ja, ze zit er nog hoor..."
Wat klopt er niet?
__________________
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat wat u produceerde terug kan kopen: http://forum.politics.be/showthread.php?t=190156

Atlas Shrugged
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2017, 14:32   #6999
Erw
Eur. Commissievoorzitter
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 8.106
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Iedereen behalve kinderen en werklozen betaalt belastingen.
Ik zei:

"Er is niet zoiets algemeens als "belastingsbetaler".
In de realiteit is er een netto betalend, en netto ontvangend bevolkingsdeel.
Reizigers kunnen beide zijn.
De Belzieke overheid bvb geeft haar eigen bureauschuifambtenaarpersoneel gratis tickets. Die "reiziger" is dan altijd goedkoper, het is immers erg lastig om te concurreren met 0. Dan moet je immers diegene voor wie je presteert nog geld toesteken. "

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
In elke samenleving is er dwang. Als de overheid wegvalt wordt die vlug vervangen door allerlei maffia groepen in de praktijk, dat zie je doorheen de geschiedenis. Moesten alle mensen perfect en goed van inborst zijn zou je in principe een libertaire, of zelfs anarchistische samenleving kunnen opbouwen. Quod non.
Enkel met overheid, zijnde de grootste maffia groep van allemaal (net om die reden), is er legale, ongestrafte, dwang, en kunnen kwalijke trends zicht langdurig verderzetten, om te eindigen in grote wantoestanden.

Zonder de Staatsmaffia, zouden correcties klein in grootte en groot in aantal, mensen de tijd gevende zich aan te passen (bvb een luie Staatsbezigheidstherapist die om aan de bak te komen zich genoopt ziet terug te gaan helpen in de economie).
Mensen hoeven helemaal niet perfect en blabla te zijn, dat is maar uw fantasie-randwaarde, ze moeten gewoon genoopt zijn tot gevraagde tegenprestaties.

Overheid is de grote oorzaak van "anarchie", in de zin van wanorde/wantoestanden. Zonder Overhead zou de samenleving heel wat ordelijker en vredevoller verlopen. Van de 1 afpakken om aan de andere te geven (om in het proces de eigen Staatszakskes te kunnen volproppen), is mensen tegen elkaar opzetten, conflict in de hand werken.
Wie zou zich bvb storen aan immigranten, als die genoopt zijn tot helpen om te verdienen? Een helpende hand is altijd welkom, het verlaagt immers de werkdruk. Een samenleving ontstaat doordat arbeidsdeling kan plaatsvinden, specialisatie zich verder kan doorzetten, mensen steeds beter kunnen worden in die steeds specifieker wordende taken. Dat is waarom het welvaartspeil van een kluizenaar flut is, en die in een grote samenleving hoog.
Althans, zonder de maffia gekend als "overheid".
__________________
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat wat u produceerde terug kan kopen: http://forum.politics.be/showthread.php?t=190156

Atlas Shrugged
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2017, 14:36   #7000
Erw
Eur. Commissievoorzitter
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 8.106
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dank U commies? Pardon? De commies zijn Irak, Libië, etc. niet binnengevallen, en de commies hebben het wahabisme niet verspreid onder onze migrantengemeenschap, wel integendeel.
Het land dat de grootste vooruitgang kende in de wereldgeschiedenis, is communistisch China. Overigens in China zijn er ook moslimterroristen, maar die worden veel harder aangepakt dan hier.
De Commies zijn wel Irak, Libië en overal binnen gevallen.
Zelfs de Belgische hebben zich er gemoeid.
De Westerse Commies zijn zelfs China aan het inhalen, vandaar ook dat China hen inhaalt op economisch vlak.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De meeste Russen, Bulgaren, Oekraïners, etc. vinden nog steeds dat ze onder het communisme een hogere levensstandaard hadden dan nu.
De meeste?
Er waren er zeker die onder het communisme een hogere levensstandaard hadden, dat is immers eigen aan Overheid, centralisme, communisme: afpakken van geselecteerden om te geven aan andere geselecteerden, en VOORAL de eigen zakskes volproppen. De luiwammes hadden het onder die graad van communisme inderdaad véél beter.
Misschien daarom dat er de voorbije decennia nogal wat Russen, Bulgaren, Oekrainers, enz enz enz, naar Westerse landen emigreerden, de graad van communisme is hier nogal wat toegenomen sindsdien.
Er zijn mensen die werk pogen te zoeken en er zijn mensen die werk pogen te ontwijken.
__________________
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat wat u produceerde terug kan kopen: http://forum.politics.be/showthread.php?t=190156

Atlas Shrugged

Laatst gewijzigd door Erw : 20 augustus 2017 om 14:43.
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:12.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be