Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
1 maart 2021, 12:20 | #201 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
|
Citaat:
Marcus in zijn tijd vond heel dat Lukas evangelie met geboorteverhalen je reinste fantasie uitgedokterd door de 'Grote Kerk'. En toegegeven, het zijn inderdaad meer dan fantastische en eerder mythische verhalen, deze geboorteverhalen. Van de andere kant... het was nogal de gewoonte in die tijden wonderbaarlijke dingen te schrijven om iemand te kunnen overtuigen van zijn leer. Ik heb het evenwel toch altijd eigenaardig gevonden dat de opvolgers van de apostelen zo goed als geen wonderen meer konden verrichten. Bij manier van spreken : hoe verder men teruggaat in de tijd voor wat de kerkelijke geschiedenis betreft, hoe veelvuldiger en spectalulairder de wonderen. Dat de wonderen in de loop van de tijd bij de christenen verminderden, probeert Origenes op zijn manier te duiden. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 1 maart 2021 om 12:40. |
|
2 maart 2021, 10:18 | #202 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.649
|
Citaat:
Lukas heeft er een geboorte bij verzonnen, waarschijnlijk gebaseerd op de geboorte van Mithras, die ook in Bethlehem werd geboren. Citaat:
Citaat:
Maar ook dat is al reeds lang bekend. Citaat:
Dat is dan de andere kant van de Griekse Geest aan wetenschap en filosofie, die tenslotte uitmondt in Hegel (die nog steeds christen is) en mijn atoomtheorie die het bestaan van God kan bewijzen en geen wonderen nodig heeft. Het enige wonder in deze zou dan zijn dat de mensen het nu eens gaan lezen en ophouden met het geleuter over die oude Bijbel, waarvan we nu toch echt wel weten dat er weinig van klopt.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
||||
2 maart 2021, 10:48 | #203 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
|
Citaat:
|
|
2 maart 2021, 11:05 | #204 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
|
Citaat:
Wellicht is dit het geval. Het waren deze 'wonderen' of de verhalen hierover die meer dan één niet-christen ervan overtuigden hun geloof te verlaten. Toch bespeurt men bij Origenes reeds een kentering van het aantal mirakels. Vandaar dat hij meer en meer de nadruk legt op het spirituele en morele mirakel van elke nieuwe bekering tot het christendom. Zo zegt hij dat 'het herwinnen van het innerlijk zicht door de bekering veel belangrijker is dan het genezen van een echte (sic) blinde'. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 2 maart 2021 om 11:08. |
|
3 maart 2021, 09:55 | #205 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.649
|
Citaat:
De Europese cultuur heeft twee wortels: het christendom en de Griekse cultuur aan wetenschap en filosofie en kunst. De eerste is die van het bijgeloof en de tweede is het beste. Deze openbaart de Heilige Geest van het denken in Hegel en mijn atoomtheorie.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
|
3 maart 2021, 12:21 | #206 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
|
Citaat:
Zo raadt bijvoorbeeld de Didachè de vroege christenen aan, driemaal per dag (’s morgens, 's middags en 's avonds) het Onze Vader te bidden. Vermoedelijk lasten zij dit op vaste tijdstippen opgelegde gebed in, in navolging van joodse gebed Shmoné Esré, dat ook driemaal werd gebeden door de vrome Joden. Ook het woordje Amen, waarmee een gebed van de voorganger in een Synagoge werd beantwoord, namen de Christenen over. Tot in onze tijd. |
|
3 maart 2021, 12:43 | #207 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.649
|
Citaat:
Daar heb ik nog steeds niks over gehoord. Citaat:
Als het om de moraal gaat dan zijn de tijdstippen totaal onbelangrijk, maar WAT er dan gebeden wordt. Citaat:
De INHOUD van het vroegere geloof, daar gaat het om en dan wat de moderne mensen nu denken en ten derde wat er in mijn nieuwe Bijbel staat geschreven.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
|||
3 maart 2021, 16:39 | #208 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
|
Citaat:
"Bemin god bovenal en uw naaste zoals uzelf." Jezus vond dit ook. En de kerk nam het over. Tenminste... in theorie. Hoe dan ook, deze Joodse insteek beïnvloedde wel in zekere mate onze Westerse moraal. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 3 maart 2021 om 16:42. |
|
4 maart 2021, 10:48 | #209 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.649
|
Citaat:
Waar overigens veel kritiek op mogelijk is, ten eerste dat de liefde geen gebod kan zijn en dan wie dan die naaste is en hoe het mogelijk is een ander net zo lief te hebben als je zelf, want een iedereen heeft in de eerste plaats met zichzelf te maken, voor zichzelf te zorgen. En de liefde van bijvoorbeeld de moeder voor haar kinderen heeft zulk een gebod niet nodig, want die liefde is er vanzelf. Citaat:
Hij placht de Farizeeën uit te schelden. Maar Hij heeft dan wonderen verricht door brood en visjes te vermenigvuldigen en uit te delen, maar wonderen bestaan niet. En zijn kruis heeft niemand geholpen. Citaat:
Maar de ware liefde van man en vrouw zijn de christenen vergeten. Waar is Gods Godin gebleven?
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
|||
4 maart 2021, 11:00 | #210 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
|
Citaat:
Hij antwoordde: “Ik ben alleen maar tot de verloren schapen van het huis van Israël gezonden.” 25Maar de vrouw kwam naderbij, wierp zich voor zijn voeten neer en zei: “Heer, help mij!” 26Hij gaf haar ten antwoord: “Het is niet goed het brood dat voor de kinderen bestemd is aan de honden te geven.” Dat lijkt me een duidelijke en niet misverstane boodschap van Jezus voor wat dit punt betreft. Jezus stelt zonder omwegen dat hij door God werd gezonden voor de kinderen Israëls. En meer bepaald voor deze 'Israëlieten' die van het juiste pad zijn afgeweken. En het juiste pad voor Jezus is het pad van de Thora. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 4 maart 2021 om 11:09. |
|
4 maart 2021, 11:07 | #211 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.649
|
Citaat:
Voor iedereen te zijn. Citaat:
En dan denk ik bij naaste als aan één persoon, niet als een geheel eigen volk. En Hij bovendien de Farizeeën en schriftgeleerden en Sadduceeën haatte. En ook vele anderen konden geen goed doen in zijn ogen.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
||
4 maart 2021, 11:11 | #212 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
|
Citaat:
In ieder geval droeg Marcion, die de figuur van Paulus promootte, zijn steentje hiertoe bij. Want Marcion wilde de leer van de Jezus-volgers 'ontjoodsen'. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 4 maart 2021 om 11:16. |
|
4 maart 2021, 12:00 | #213 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
|
Citaat:
En dus, de zogenaamde 'haat' van Jezus tegenover de Farizeeën moet men duchtig relativeren. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 4 maart 2021 om 12:06. |
|
4 maart 2021, 12:13 | #214 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
4 maart 2021, 12:33 | #215 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
|
En bovendien klopt het niet voor wat Paulus betreft. Wanneer Paulus in Handelingen uitroept: ''Broeders, ik ben een Farizeeër uit een geslacht van Farizeeën', dan kan hij als Farizeeër maar moeilijk toelaten of goedkeuren dat de besnijdenis wordt afgeschaft.
En dus zijn er niet zoveel mogelijkheden: -ofwel is hij geen farizeeër (maar hij beweert in Handelingen dat hij dat wél is) -ofwel heeft hij dit nooit gezegd en werd het gezegde gefantaseerd door de schrijver van Handelingen. |
4 maart 2021, 12:46 | #216 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.649
|
Citaat:
En aan de eenheid der tegendelen is de oude Bijbel nog niet toegekomen die te begrijpen.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
|
20 maart 2021, 15:40 | #217 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
|
Het boek Handelingen als compromistekst en daarom zeer laat geschreven?
F.C. Bauer had hierop reeds gewezen. Ook al omdat Handelingen teksten heeft die wat tegenstrijdig zijn in verband met het belang van de joodse Wet en het al dan niet toepassen van deze Wet door de volgelingen van de Christus. Zo zegt Handelingen 13:38 38.Weet dan, mannen broeders, dat aan u wordt verkondigd dat ge door Hem vergiffenis van zonden kunt verkrijgen; de volledige rechtvaardiging die ge in de Wet van Mozes niet hebt kunnen vinden. Hetgeen betekent dat in feite Jezus meer vermag dan de Joodse Wet. Van de andere kant zegt Paulus in Handelingen 23:6 “Mannen broeders, ik ben een Farizeeër en een zoon van Farizeeën." Hetgeen impliceert dat de Joodse Wet boven alles gaat. Het klopt dus niet. Men is het een of het ander. Waarschijnlijk of mogelijk had het allemaal te maken met de concurrentie tussen de verschillende groepen volgelingen van de Christus. En voornamelijk tussen de judaïserende volgelingen en de al dan niet joodse volgelingen die de joodse Wet nu ondergeschikt vonden. Zeker na de val van Jeruzalem. Een principiële woordenstrijd dus tussen facties die begon na de dood van Jezus en verder liep tot diep in de tweede eeuw en wellicht nog lang nadien. Marcion is hier een exponent van deze tweedracht. Hij koos voor een niet-Joodse Paulus. De ontluikende ‘grote kerk’ die de twee strekkingen wilde verzoenen -en gezien ook het grote succes van Marcion- ontwierp dan een tekst waarin beide partijen hun gading konden vinden. Dat werd het boek ‘Handelingen’. Deze hypothese impliceert dan wel dat Handelingen zoals we die kennen laat werd geschreven. Het geschrift zou dan moeten gedateerd worden in het midden van de tweede eeuw, rond 140-150. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 20 maart 2021 om 15:51. |
20 maart 2021, 19:07 | #218 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
https://www.standaardboekhandel.be/p...9789460362286#! |
|
20 maart 2021, 20:07 | #219 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 20 maart 2021 om 20:09. |
|
20 maart 2021, 20:58 | #220 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
|