Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 februari 2021, 09:02   #361
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.527
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle Bekijk bericht
Daar valt wel wat over te zeggen. Het is bijzonder om o.a. te moeten lezen (zie bovenstaande) of het nog wel van deze tijd is, dat een blanke vrouw het werk van een zwarte vrouw gaat vertalen. Waar slaat die vraag ook op? Wat wil men dan? Draai het nu gewoon even om. Een blanke vrouw heeft een boek geschreven; en er zou commotie ontstaan omdat een uitgever een zwarte vrouw heeft gevraagd om voor de vertaling te zorgen. Hoe zou op die commotie gereageerd worden?
Hoe zou er gereageerd worden op degene die zich zou verzetten tegen dat een 'zwarte' het werk van een 'blanke' zou vertalen? Zou zo iemand geen racist genoemd worden? Stel dat een uitgever een vertaler zou weigeren omwille van diens huidskleur, zou die uitgever geen racistische intenties dienen toegedicht te worden?

Men kan racisme niet bestrijden met omgekeeed racisme. Dan is het geen strijd voor mensenrechten maar wraak. Een pestwereldje van racisten onder elkaar. Een "we gaan die blanken eens laten voelen hoe racisme voelt" mentaliteit houdt de cirkel van onrecht in stand.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2021, 09:09   #362
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.527
Standaard

Ik kan me voorstellen dat sommige racisten pas tot inzicht komen wanneer het racisme henzelf raakt. En het is te begrijpen dat het eerlijkheidspendulum niet direct in het midden stopt maar even doorzwaait naar de andere kant. Zoals geweld geweld creëert, creëert racisme racisme. Het is des mensen. Laten we hopen en eraan werken om het pendulum in het midden te doen stoppen.

Laatst gewijzigd door Bach : 27 februari 2021 om 09:10.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2021, 09:20   #363
Travis Bickle
Minister-President
 
Travis Bickle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2018
Berichten: 4.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Ik kan me voorstellen dat sommige racisten pas tot inzicht komen wanneer het racisme henzelf raakt. En het is te begrijpen dat het eerlijkheidspendulum niet direct in het midden stopt maar even doorzwaait naar de andere kant. Zoals geweld geweld creëert, creëert racisme racisme. Het is des mensen. Laten we hopen en eraan werken om het pendulum in het midden te doen stoppen.
Inderdaad. Want als dit doorgaat, dan (wie weet) zeggen er binnen dit en 70 jaar enkele blanken: "we zullen die zwarten eens laten voelen/zien wat racisme is..."

Het voorwerp van deze draad is zonder twijfel racisme. Dit is letterlijk iemand weigeren op basis van huidskleur. Veel voorvallen worden toegeschreven aan racisme, waar het geen racisme is. Dit, integendeel, ... is racisme in de zuiverste zin van haar betekenis. En het is stuitend dat hier net geen staande ovatie wordt voor gegeven.
__________________
“I don’t understand bus lanes. Why do poor people have to get to places quicker than I do?”

— Jeremy Clarkson
Travis Bickle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2021, 09:48   #364
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Ik kan me voorstellen dat sommige racisten pas tot inzicht komen wanneer het racisme henzelf raakt. En het is te begrijpen dat het eerlijkheidspendulum niet direct in het midden stopt maar even doorzwaait naar de andere kant. Zoals geweld geweld creëert, creëert racisme racisme. Het is des mensen. Laten we hopen en eraan werken om het pendulum in het midden te doen stoppen.
Ik denk dat het zelfs daar niet over gaat. Morgan Freeman zei terecht dat als je racisme wil stoppen je er best mee stopt om er steeds maar over te praten. Het weze duidelijk dat er groepen zijn die belang hebben bij het aanwakkeren van racisme en d emaatschappij hopeloos te verdelen.

Zodra er begonnen wordt over algemene ziekteverzekering, optrekken van de minimumlonen en verbetering van de sociale zekerheid zul je dit soort ongein krijgen. Als de socio-economische thema's op tafel komen dan zal er wel gezorgd worden voor de nodige afleiding. Dit neoracisme is ook geen grassroots beweging maar duidelijk een top-down dictaat.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2021, 09:51   #365
Travis Bickle
Minister-President
 
Travis Bickle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2018
Berichten: 4.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Ik denk dat het zelfs daar niet over gaat. Morgan Freeman zei terecht dat als je racisme wil stoppen je er best mee stopt om er steeds maar over te praten. Het weze duidelijk dat er groepen zijn die belang hebben bij het aanwakkeren van racisme en d emaatschappij hopeloos te verdelen.

Zodra er begonnen wordt over algemene ziekteverzekering, optrekken van de minimumlonen en verbetering van de sociale zekerheid zul je dit soort ongein krijgen. Als de socio-economische thema's op tafel komen dan zal er wel gezorgd worden voor de nodige afleiding. Dit neoracisme is ook geen grassroots beweging maar duidelijk een top-down dictaat.
Inderdaad. Ik maakte dezelfde bemerking. Racisme (net zoals armoede) is nodig. Het is een verdienmodel; en wee diegene die racisme (en/of armoede) uit de wereld dreigt te helpen...
__________________
“I don’t understand bus lanes. Why do poor people have to get to places quicker than I do?”

— Jeremy Clarkson
Travis Bickle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2021, 09:55   #366
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle Bekijk bericht
Inderdaad. Ik maakte dezelfde bemerking. Racisme (net zoals armoede) is nodig. Het is een verdienmodel; en wee diegene die racisme (en/of armoede) uit de wereld dreigt te helpen...
Ik bracht in een ander forum (Deviantart) ook ter sprake hoe hilarisch het is dat men in een bepaalde studie Slavische migranten in de USA nu ook beschouwt als "gekleurd" en niet blank. Gewoon om de term blank te kunnen blijven misbruiken in relatie tot discriminatie en bevoorrecht zijn.

Je zou eens moeten zien hoe hard de wokes in hun gat gebeten waren en in wat voor bochten ze zich wrongen om toch maar dit soortr kunstmatige ingrepen te verdedigen.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2021, 09:56   #367
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.527
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Ik denk dat het zelfs daar niet over gaat. Morgan Freeman zei terecht dat als je racisme wil stoppen je er best mee stopt om er steeds maar over te praten. Het weze duidelijk dat er groepen zijn die belang hebben bij het aanwakkeren van racisme en d emaatschappij hopeloos te verdelen.

Zodra er begonnen wordt over algemene ziekteverzekering, optrekken van de minimumlonen en verbetering van de sociale zekerheid zul je dit soort ongein krijgen. Als de socio-economische thema's op tafel komen dan zal er wel gezorgd worden voor de nodige afleiding. Dit neoracisme is ook geen grassroots beweging maar duidelijk een top-down dictaat.
Dat is ook mijn conclusie.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2021, 10:06   #368
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle Bekijk bericht
Inderdaad. Ik maakte dezelfde bemerking. Racisme (net zoals armoede) is nodig. Het is een verdienmodel; en wee diegene die racisme (en/of armoede) uit de wereld dreigt te helpen...
Ik vond het dan ook heel typerend dat Bernie Sanders in zijn speech ter herdenking van 80 jaar sociale zekerheid in de US, werd onderbroken door BLM supporters die hem verweten zich louter te focussen op economische thema's en niet te leuteren over raciale kwesties.

Laatst gewijzigd door Elio di Supo : 27 februari 2021 om 10:06.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2021, 10:10   #369
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.527
Standaard

Het gaat niet eens om het beschermen van minderheden.
Citaat:
Asian-American civil rights group blasts critical race theory as ‘hateful, divisive fraud’ in fiery letter
25 Feb, 2021

The New York chapter of the oldest US Asian-American civil rights group has denounced critical race theory as actual racism and urged its members to resist, as the Biden administration seeks to mandate CRT-based ‘equity’.

CRT “is a hateful, divisive, manipulative fraud,” the Chinese American Citizens Alliance (CACA) of Greater New York said in a statement on Tuesday. It is “racist, repressive, discriminatory, and divisive” from its very roots, while posing as sensitivity training, anti-racism and diversity, equity and inclusion.

The group described CRT as “heavily influenced by such hate promoters as Marx, Lenin, Gramsci, Schmitt, Marcuse, Foucault and Freire, but with race struggle replacing class struggle.”

The CACA called out CRT’s “infiltration” of schools through things such as the ‘ethnomathematics’ project in Seattle, Washington, as well as the New York Times’ Pulitzer Prize-winning ‘1619 Project’.

A significant portion of the statement deals with education, where Asian-Americans say they face discrimination for not being considered diverse, but “white adjacent” instead
Also on rt.com No longer POC? Grouping together of Asian and white students by Washington school district sparks accusations of 'racecraft'

Pointing out that CRT reduces everything to skin color, the CACA argues it will inevitably collide with immigrants who arrive “with little more than their human capital” and are “grateful to be here, work hard and educate their children hard, and believe in the American dream under the Constitutional guarantee of equal rights.”

Researcher Chris Rufo, who was mentioned in the letter as one of the critics of CRT, welcomed the statement and noted that many Chinese-Americans fled the Cultural Revolution in their home country and don’t want to see it in the US.

“Welcome to the fight, friends,” Rufo tweeted.

Rufo caught the attention of the Trump administration last year by publishing the contents of sensitivity training seminars sold by diversity consultants to US government agencies. His revelations directly led to the executive order banning“race or sex stereotyping or scapegoating” in the US government or the military, in September 2020.

The Biden administration revoked that order last month, however, and made ‘equity’ – equality of outcomes, which requires discrimination against some groups and in favor of others – a cornerstone of its foreign and domestic policies.

This has the Chinese-American Citizens Alliance alarmed. They call critical race theory “today’s Chinese Exclusion Act” and the “real hate crime against Asians.”

“We need to recognize CRT through its fraudulent packaging, call it out, resist,” they urged their members in the statement.

Originally established in 1895 in San Francisco, California to fight the Chinese Exclusion Act – a 1882 law prohibiting all immigration from China to the US – the CACA is considered the oldest Asian-American civil rights group in the US. Its New York chapter was re-established in 2016 after a nearly 30-year hiatus.

RT.com

Racisme verpakt als de strijd tegen racisme.

Laatst gewijzigd door Bach : 27 februari 2021 om 10:12.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2021, 10:25   #370
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Hoe zou er gereageerd worden op degene die zich zou verzetten tegen dat een 'zwarte' het werk van een 'blanke' zou vertalen? Zou zo iemand geen racist genoemd worden? Stel dat een uitgever een vertaler zou weigeren omwille van diens huidskleur, zou die uitgever geen racistische intenties dienen toegedicht te worden?

Men kan racisme niet bestrijden met omgekeeed racisme. Dan is het geen strijd voor mensenrechten maar wraak. Een pestwereldje van racisten onder elkaar. Een "we gaan die blanken eens laten voelen hoe racisme voelt" mentaliteit houdt de cirkel van onrecht in stand.
Het is eigenlijk problematisch hoe de pers ogenschijnlijk dit voorval als begrijpelijk catalogeert en racisten als Janice Deul niet onder de loep gaan nemen. Men lijkt dit soort onzin allemaal maar normaal te vinden. Wat op zijn beurt dit onverholen racisme een legitimiteit gaat bezorgen.

Als het idd zou gaan om een eigen schuld dikke bult reactie dan ga je mss een soort van schadenfreude gevoel krijgen maar na verloop van tijd ga je even besmeurd met modder worden als het varken en geen recht van spreken meer hebben. Dat is d eprijs die je dan moet betalen voor je schadenfreude.

Laatst gewijzigd door Elio di Supo : 27 februari 2021 om 10:30.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2021, 11:17   #371
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle Bekijk bericht
Inderdaad. Ik maakte dezelfde bemerking. Racisme (net zoals armoede) is nodig. Het is een verdienmodel; en wee diegene die racisme (en/of armoede) uit de wereld dreigt te helpen...
enes je zover bent dat je eerste vorm racisme weg is, denk aan negertjes op de expo, dan heb je als racismevereniging ooit geen bestaansreden meer.

de lat moet dus omlaag en voor je het weet moet je pateekes een andere naam geven of krijg je dit soort onzin.
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2021, 12:24   #372
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 6.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Karel Dillens Apartheid helpt echt gaat nog visionair blijken. Dillen, de voorloper van de wokes.
Ik vind daar niets over.

Bedoel je misschien dit boek dat hij heeft vertaald:

Citaat:
Apartheid. Een uitdaging – een oplossing? - J.E. Holloway (1966)
https://nl.wikipedia.org/wiki/Karel_Dillen
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2021, 12:46   #373
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 6.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle Bekijk bericht
Volg jij Boudry op Twitter? Hij zegt net niet letterlijk dat we beter af zijn met het communisme.
Boudry is een "progressieveling" zoals gedefinieerd door Tablet Magazine:

https://www.tabletmag.com/sections/n...-progressivism

Citaat:
What Is Progressivism?

The dream of a utopia administered by technocrats
https://www.tabletmag.com/sections/n...-progressivism

Iedereen moet zijn bek houden, zijn eigen cultuur en tradities afzweren en Maarten zijn instructies gedwee opvolgen. Want die zijn namelijk ingegeven door "rationaliteit".

https://twitter.com/mboudry/status/1291752031800242177

Citaat:
Maarten Boudry @mboudry

Als uw partij echt om de bevolkingsgroei in Nigeria zou geven, @FDW_VB, dan zou ze pleiten voor meer ontwikkelingshulp, arbeidsmigratie vanuit Nigeria en handelsverdragen. Maar nee, liever de onderbuik aanspreken over "N*geRs dIE ALs KoNijNen KweKEn".

https://maartenboudry.be/2020/07/ver...ds-minder.html

5:04 PM · Aug 7, 2020
Citaat:
Maarten Boudry @mboudry

Sterker! Meer mensen is juist goed voor Afrika. 'MEER!', zeg ik u! (Volgende week in de winkelrekken)

https://www.bol.com/nl/f/meer/920000...60/?country=BE

7:54 PM · Aug 7, 2020
Hij is één van de mondigste critici van islamisering en wokeism in Vlaanderen. Maar als je hem lang genoeg aanhoort dan komt uiteindelijk de globalistische aap uit de mouw.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2021, 12:52   #374
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 6.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht


Prachtig!

Degene die dat heeft gemaakt, heeft veel talent.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2021, 13:07   #375
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht


Prachtig!

Degene die dat heeft gemaakt, heeft veel talent.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2021, 13:31   #376
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 6.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Het publiek dat je hier kunt bereiken is te klein.

Misschien moet je je creaties uitstrooien tussen de reacties op twitter accounts als deze:

https://twitter.com/GadSaad

https://twitter.com/ConceptualJames

https://twitter.com/BenjaminABoyce

Boyce heeft het minste volgers maar de kans dat je ge-retweet wordt is bij hem het grootst, denk ik.

Een andere strategie is de accounts van de wokies gaan trollen natuurlijk. Je zult geblockt worden maar gelukkig is er geen gebrek aan wokies.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2021, 13:38   #377
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Het publiek dat je hier kunt bereiken is te klein.

Misschien moet je je creaties uitstrooien tussen de reacties op twitter accounts als deze:

https://twitter.com/GadSaad

https://twitter.com/ConceptualJames

https://twitter.com/BenjaminABoyce

Boyce heeft het minste volgers maar de kans dat je ge-retweet wordt is bij hem het grootst, denk ik.

Een andere strategie is de accounts van de wokies gaan trollen natuurlijk. Je zult geblockt worden maar gelukkig is er geen gebrek aan wokies.
Ik post ook op Deviantart en soms Imgur. Maar veel heeft ook te maken met bias. Roze ponies en Furries zijn erg in trek op Deviantart en het is (te) vaak meer een populariteitspoll dan wat anders.

Laatst gewijzigd door Elio di Supo : 27 februari 2021 om 13:38.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2021, 13:46   #378
Vlad
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 18.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Boudry verstaat inderdaad de kunst om tirannie en conformisme te verdedigen zonder formeel de vrijheid van meningsuiting aan te vallen, dat moeten we hem nageven.
Tja, je kan het oneens zijn met zijn mening en gedrag in het coronadebat maar ik denk niet dat hij bvb de antivaccers monddood wil maken zoals anderen dat wel willen. Zo hard volg ik het allemaal niet.
__________________
Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen!

Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking

In minder homogene bevolkingen is het sociale vertrouwen laag en probeert men dat tekort door cijfermatige maatstaven voor verantwoording te vervangen.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2021, 13:55   #379
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 6.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Ik post ook op Deviantart en soms Imgur. Maar veel heeft ook te maken met bias. Roze ponies en Furries zijn erg in trek op Deviantart en het is (te) vaak meer een populariteitspoll dan wat anders.
Met jouw anti-woke humor gaan ze zich algauw "onveilig" voelen.

Maar ik gok dat 50% niet eens door zou hebben dat jouw chocolade-wikkel kritiek is op DiAngelo en geen eerbetoon.

Het satirisch typetje Titania McGrath heeft daar soms ook last van. Van bijval uit onverdachte hoek:

https://www.tigerdroppings.com/rant/...east/87347581/

Citaat:
Is this the greatest troll job of all time? Has to be top 5, at least

This anti-free speech, anti-comedy article goes absolutely viral. It is being quoted and cited by many left-wing free speech opponents.

...

Take the 4th letter of every sentence.

Titania McGrath wrote this you gullible hacks
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2021, 14:05   #380
Vlad
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 18.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Ik vind daar niets over.

Bedoel je misschien dit boek dat hij heeft vertaald:



https://nl.wikipedia.org/wiki/Karel_Dillen
Zou kunnen. Heb dat boekje dertig jaar geleden eens gelezen. Misschien is de titel in mijn geheugen verward geraakt met een sticker uit die tijd. Alleszins. De voorstanders van apartheid zullen met grote ogen en misschien met enige fierheid naar de wokebeweging kijken. Zie je wel dat we gelijk hadden zullen die denken.
__________________
Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen!

Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking

In minder homogene bevolkingen is het sociale vertrouwen laag en probeert men dat tekort door cijfermatige maatstaven voor verantwoording te vervangen.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:32.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be