Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 juli 2018, 07:24   #161
Johan Daelemans
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 7.871
Standaard

"Die vloot van een miljoen auto’s heeft nog een ander voordeel: ze kan gebruikt worden als een gigantische opslagbatterij. Waar je niet alleen stroom kan op opslaan (tussen 12 en 5 uur ’s nachts dus). Maar van elke elektrische auto die je aan het stopcontact hangt, kan je met slimme, flexibele netten ook stroom afhalen. Op momenten van stroomtekort kunnen de batterijen van onze elektrische auto’s dan zelf hun extra opgeslagen elektriciteit leveren aan de bedrijven of gezinnen die ze nodig hebben. En dat zou veel elektriciteit zijn: de huidige opslagcapaciteit zou bijna verdubbelen."


Hier is het hem om te doen. Zonder die "gigantische opslagbatterij" valt heel het groen verhaal in het water.
Die één miljoen E-wagens dragen batterijen mee ter waarde van ....
(wie heeft er goesting om dat uit te rekenen?) en van wie wordt verwacht dat ze dat bedrag ophoesten?

Nogal wiedes dat we als burger van alle kanten worden bestookt met foute informatie (ook hier) om zo veel mogelijk mee te werken aan die "gigantische opslagbatterij" .

Ik laat de kelk alvast aan mij voorbijgaan.

Laatst gewijzigd door Johan Daelemans : 12 juli 2018 om 07:25.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2018, 08:16   #162
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 39.683
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Hmm. Ik heb hier een 4.2kw accu liggen. Kostprijs, pakembeet €3K.


Die heeft 1000 laadbeurten als "garantie". Wil iemand 10% van die laadbeurten opgeven om het elektriciteitsnet te stabiliseren? Komaan, het is maar €300 op "theoretisch" gezien 3 jaar tijd....
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rode Maarschalk Bekijk bericht
Ik spuw op de islam.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2018, 08:44   #163
Johan Daelemans
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 7.871
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Hmm. Ik heb hier een 4.2kw accu liggen. Kostprijs, pakembeet €3K.
Ruwweg 1€ per watt.
Laat ons nu nog maar de helft van die kostprijs nemen.
1 miljoen E-wagens met een batterij van gemiddeld 50kWh ... of 25.000€ batterij per wagen...
We komen aan: 25.000.000.000€ - na 10 jaar opnieuw op te hoesten of 2,5 miljard jaarlijks.

Al bij al toch een peulschil als we zien wat er op ons afkomt.

http://www.itinerainstitute.org/nl/a...-het-bankroet/

Wat maakt die extra 2,5 miljard nog uit?
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2018, 08:56   #164
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 42.286
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Ruwweg 1€ per watt.
Laat ons nu nog maar de helft van die kostprijs nemen.
1 miljoen E-wagens met een batterij van gemiddeld 50kWh ... of 25.000€ batterij per wagen...
We komen aan: 25.000.000.000€ - na 10 jaar opnieuw op te hoesten of 2,5 miljard jaarlijks.

Al bij al toch een peulschil als we zien wat er op ons afkomt.

http://www.itinerainstitute.org/nl/a...-het-bankroet/

Wat maakt die extra 2,5 miljard nog uit?
met alle respect, maar de realistische kost van die accu is 10 keer zo laag, 0,1 euro per watth.

En dat is nog steeds aan het dalen.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2018, 10:02   #165
Johan Daelemans
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 7.871
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
met alle respect, maar de realistische kost van die accu is 10 keer zo laag, 0,1 euro per watth.

En dat is nog steeds aan het dalen.
Best mogelijk maar het is uiteindelijk toch de verkoopprijs de de leverancier vraagt die moet betaald worden.
Deze verkoopprijs is afhankelijk van de prijs van de grondstoffen en van de winstmarge die men wil realiseren.

Madox betaalt ongeveer 1€, ik denk niet dat hij de man is om hierover te liegen. Er is al redelijk wat geschreven over de huidige en toekomstige vermoedelijke kosten van de batterijen. Vele factoren spelen een rol en die 0,1€ lijkt verre van haalbaar.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2018, 10:06   #166
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 42.286
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Best mogelijk maar het is uiteindelijk toch de verkoopprijs de de leverancier vraagt die moet betaald worden.
Deze verkoopprijs is afhankelijk van de prijs van de grondstoffen en van de winstmarge die men wil realiseren.

Madox betaalt ongeveer 1€, ik denk niet dat hij de man is om hierover te liegen. Er is al redelijk wat geschreven over de huidige en toekomstige vermoedelijke kosten van de batterijen. Vele factoren spelen een rol en die 0,1€ lijkt verre van haalbaar.
Maar we spraken wel over Vehicle to Grid functies, ergo, autobatterijen.

En die zitten nu op 100-120 dollar/kWh kost voor een Tesla.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2018, 10:51   #167
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 27.824
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Maar we spraken wel over Vehicle to Grid functies, ergo, autobatterijen.

En die zitten nu op 100-120 dollar/kWh kost voor een Tesla.
Idd.

Zelfs voor een complete in handwerk omgebouwde 80 kWh batterij en dito management voor de oude roadster naar 3.0 versie wordt maar $29.000 gevraagd, en dat werk duurt wslk enkele dagen. Is wel een vriendenprijs van Tesla.
(en ik weet maar al te goed wat een complete revisie van een zeldene youngtimer kost)

$29.000/80 kWh = $362,5 of € 310/kWh. Nuff said?

Bron Tesla:
Citaat:
https://shop.tesla.com/us/en/product...y-upgrade.html

Description
Deposit: $5,000

Final Price: $29,000

Upgrade your Roadster to a battery that stores roughly 40% more energy than the original battery. There is a slight increase in the battery weight but the total range increases over 35% from the original Roadster.

The price of the battery upgrade is $29,000, including all labor and logistics, which is equal to Tesla's expected cost. It is not our intention to make a profit on the battery pack. The reason the cost per kWh is higher than a Model S battery is due to the almost entirely hand-built, low-volume (only 2 or 3 per week) nature of Roadster battery packs. It also includes additional work to remove, upgrade, and reinstall the power electronics module (PEM.)

All removed battery modules will be fully recycled or reused if possible, and we will reuse many other components from the old battery. Batteries are currently being upgraded in Fremont, CA and we will need sufficient time when scheduling your service to ship and pre-position the needed parts to your local service center. Depending on local service team workload the upgrade will only take a few days once the parts are in place.

A $5,000 deposit is required to reserve your upgrade with the balance due upon installation. Place your order today and you'll be contacted to schedule an installation appointment as inventory becomes available.

Available for all Roadster models.

Laatst gewijzigd door Micele : 12 juli 2018 om 10:54.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2018, 13:00   #168
Johan Daelemans
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 7.871
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Is wel een vriendenprijs van Tesla.
$29.000/80 kWh = $362,5 of € 310/kWh.
Bron Tesla:
En aan die prijs een miljoen auto's in omloop? Lijkt me duidelijk.

Laatst gewijzigd door Johan Daelemans : 12 juli 2018 om 13:02.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2018, 13:29   #169
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 42.286
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
En aan die prijs een miljoen auto's in omloop? Lijkt me duidelijk.
Indien batterijen tijdens productie in de wagen worden gezet is de prijs een fractie daarvan.

Handjes er laten aankomen is duur.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2018, 13:39   #170
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 27.824
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
En aan die prijs een miljoen auto's in omloop? Lijkt me duidelijk.
Neen niet aan die prijs, dat is maar voor een 2500-tal handgemaakte roadsters gemaakt tussen 2008-2012. Je zijt niet mee.

Hopelijk ben je nu mee:



via
Citaat:
https://electrek.co/2018/05/03/tesla...ensity-cobalt/
May. 3rd 2018

Last year, electric vehicle battery cost dropped down to $227/kWh, according to a report. Tesla claimed to be “below $190/kWh” at the time. We estimate that it would need to be below $100/kWh to enable the price of the Tesla Semi and it will also help Tesla be profitable with the Model 3.
Vergeet ook niet het verschil te maken tussen een hoop batterijcellen per kWh prijs en het complete batterijpack/kWh prijs. Je moet het batteijpack en koeling en management nog maken...

Er zijn zo vele claims die dat niet duidelijk maken, Tesla heeft het over het compleet accupack.

Laatst gewijzigd door Micele : 12 juli 2018 om 13:47.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2018, 13:45   #171
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 42.286
Standaard

Tegen deze productieaantallen zullen ze aan 100 dollar/kWh zitten;
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2018, 13:55   #172
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 27.824
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Tegen deze productieaantallen zullen ze aan 100 dollar/kWh zitten;
Of niet ver van, het aandeel (zeer duur) Cobalt is bvb heel sterk vermindert bij de 2170 cellen, daar is Tesla blijkbaar uniek. Ook de massaproductie heeft niemand uitgezonderd mss enkele Chinezen (BYD en CATL). Tesla maakt ook massaal batterijcellen voor stroomopslag (powerwall + powerpacks)

In april 2016 zat Tesla met -enkel- de van Japan komende batterijcellen (overzee) al onder $190/kWh (Gigafactory bestond toen niet):
Citaat:
https://cleantechnica.com/2016/04/27...cing-unveiled/

April 27th, 2016
...

Battery Cells to Packs

That comparison bridges a wide gap, so let’s build out some structure to pull those two data points closer. First off — moving from battery cells (like the AA or D cell batteries in stores) to packs requires additional assembly and hardware costs. The cells must be arranged in order and wired up into groups with management and monitoring hardware to keep them all in line. This step in the process adds 20–30% to the cell cost.

This overhead brings GMs price from LG of $145/kWh for cells up to ~$188/kWh today for an LG-supplied GM pack on the high side … today. Mr. Bereisa shared his estimate of Tesla’s pack costs at $260/kWh, with GM coming in at $215/kWh based on the pricing estimates and glide path shared back in October.

GM vs Tesla

GM has shared its pricing in what seemed to be a push to be taken seriously as a legitimate high-volume player in the EV market. Without the same detail from Tesla, it is difficult to compare and Mr. Bereisa made some assumptions in order to estimate Tesla’s pack pricing … which is where things got interesting.

Adding yet another chapter to the direct PR model that Tesla seems to love, Jeff Evanson, VP of Tesla Investor Relations, actually dialed into the call during the Q&A segment to add some hard facts to the estimations Mr. Bereisa had made.

Specifically, he mentioned that the Model 3 would only be partially aluminum, not all aluminum as Mr. Bereisa had assumed in his financials. This was known from day 1 with subsequent details coming out that it would not be all steel but that it would be a hybrid (gasp!) of aluminum and steel (oh, ok).

Most importantly, Mr. Evanson also shared that Tesla’s all-in pack cost is already below $190/kWh, blowing away the estimates of $260/kWh. This sheds light on just how little data the analysts have to work with when compiling these estimates, and makes one question motives. What is to gain by putting out an extremely negative position on TSLA stock … especially if it’s wrong? This type of estimation makes UBS look amateurish and out of touch with current technology trends.

Finally, Mr. Evanson added that the battery pack size for Model 3 would be smaller than the 60 kWh that was used in the financial estimates. This is an interesting note and indicates that the Model 3 will have an efficiency greater than the 3.3 miles per kWh of the Model S, with at least 3.58 miles / kWh minimum (215 miles / 60 kWh).

Analyst Assumptions

The article goes on to talk about the pricing estimates that were used by UBS and reveals some bold assumptions, specifically regarding the large supplier margins:

“Jon is skeptical about the <$190/kWh cost, as the raw material floor on current chemistries is ~$160 assuming 40% supplier margins. He also sees 55 kWh min. necessary to get to just 200 mile range.”

Tesla’s entire strategy for the Gigafactory has been to flatten the entire supply chain by sourcing lithium and other raw materials locally to minimize non-value-add transportation and warehousing costs, which typically add significant overhead to battery production costs.

Beyond that, the world has never seen the type of partnership Tesla has with Panasonic, with both investing on the scale of several billion dollars each into the shared factory, which necessarily drives a change to supplier margins, essentially requiring old methods for estimating battery costs be thrown out the window. EVs are driving scale and integration in battery production and supply like the world has never seen … which this virtual collision of worlds demonstrates all too well.
Al die voorspellingen zijn na dik 2 jaar achterhaald, het model 3 doet zelfs beter dan de voorspellingen van toen.

Laatst gewijzigd door Micele : 12 juli 2018 om 14:09.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2018, 16:52   #173
Johan Daelemans
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 7.871
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Indien batterijen tijdens productie in de wagen worden gezet is de prijs een fractie daarvan.
Hier volg ik even niet goed.
Moet het niet mogelijk zijn om een batterij bij slijtage of schade gewoon te vervangen? Had men niet een mooie demonstratie gegeven hoe snel men een batterij wel kon vervangen?

https://www.youtube.com/watch?v=H5V0vL3nnHY

En hoeveel is "een fractie" daarvan?
Ja, ik blijf er even op doorgaan omdat, ten slotte, de prijs van de batterijen de haalbaarheid van de hele opzet gaat bepalen.

In tweede instantie zal ook de prijs van het geleverde vermogen (kWh) een rol spelen maar daar kunnen we in het slechtste geval oplossen met één of andere generator.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2018, 17:05   #174
Johan Daelemans
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 7.871
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Tegen deze productieaantallen zullen ze aan 100 dollar/kWh zitten;
Dan kost een batterij van 50 kWh nog zo'n 4.275€.
Als dat effectief gehaald wordt dan ziet het er wel heel goed uit.

Zit het gevaar er dan niet in dat de mensen helemaal 'off-grid' gaan met zo'n flinke power-wall aan de muur en reeks zonnepanelen op hun dak?
Verder rondtoeren met een hybride ...
Zou perfect zijn indien de industrie alleen gebruik zou maken van het openbaar net. In dat geval ook alleen alles betalen lijkt me vrij normaal.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2018, 19:55   #175
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 42.286
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Hier volg ik even niet goed.
Moet het niet mogelijk zijn om een batterij bij slijtage of schade gewoon te vervangen? Had men niet een mooie demonstratie gegeven hoe snel men een batterij wel kon vervangen?

https://www.youtube.com/watch?v=H5V0vL3nnHY

En hoeveel is "een fractie" daarvan?
Ja, ik blijf er even op doorgaan omdat, ten slotte, de prijs van de batterijen de haalbaarheid van de hele opzet gaat bepalen.

In tweede instantie zal ook de prijs van het geleverde vermogen (kWh) een rol spelen maar daar kunnen we in het slechtste geval oplossen met één of andere generator.
Tesla batterijen gaan langer mee dan de wagen.

Maar ja, je kan ze vervangen indien nodig.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2018, 19:56   #176
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 42.286
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Dan kost een batterij van 50 kWh nog zo'n 4.275€.
Als dat effectief gehaald wordt dan ziet het er wel heel goed uit.

Zit het gevaar er dan niet in dat de mensen helemaal 'off-grid' gaan met zo'n flinke power-wall aan de muur en reeks zonnepanelen op hun dak?
Verder rondtoeren met een hybride ...
Zou perfect zijn indien de industrie alleen gebruik zou maken van het openbaar net. In dat geval ook alleen alles betalen lijkt me vrij normaal.
Cost =! verkoopprijs.

Men leveraged de batterijn via de wagenprijs: opties, enz....maar indien men een powerwall verkoopt speelt vraag en aanbod.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2018, 20:30   #177
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 27.824
Standaard

De geschiedenis hoe Tesla begon (met private sponsors) en overleefde:

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Tesla_Inc.

Must read before...

Laatst gewijzigd door Micele : 14 juli 2018 om 20:31.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be