Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 juni 2018, 08:59   #1
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.507
Standaard Ons onderwijs: een waarheid als een koe...

Citaat:
VUB-professor Jonathan Holslag haalt net voor zijn sabbatjaar erg hard uit naar het onderwijs in ons land. Volgens hem studeren te veel studenten met te weinig talent af aan de universiteiten. “Laat kwaliteit opnieuw primeren. Wat is een diploma nog waard als je iedereen laat afstuderen?”

“Ik stel vast dat een flink stuk van de ?*studenten heel beperkte vaardigheden hebben op het gebied van schrijven, begrijpend lezen en omgaan met tijdsdruk. Wanneer ze op de universiteit starten, als het gevolg van het dalende niveau in onze middelbare scholen. Maar óók op het moment dat ze met een diploma de universiteit verlaten. Omdat wij niet beschikken over de tijd en de middelen om zwakkere studenten ?*beter te maken”, zegt Jonathan Holslag, ?*professor Internationale Politiek van de VUB.

"Een lat die te laag gelegd wordt op de middelbare school, zorgt voor een zwakkere instroom aan de universiteit. En aangezien een deel van de universitairen vervolgens als leerkracht terugkeert naar het middelbaar onderwijs, blijft de lat te laag liggen."
Voor het middelbaar onderwijs pleit ?*professor Rik Torfs – die Holslag op dat vlak bijtreedt – ervoor om het beroep van leraar opnieuw op te waarderen. “Dat er op dat ?*niveau gemotiveerde en gekwalificeerde mensen lesgeven. Die echt kiezen voor de job. Want de kwaliteit van de ?*leraar primeert boven de leerplannen.”
Voor het hoger onderwijs pleit Holslag zelf voor maatwerk per student. “Nu belanden ze in enorme groepen waar persoonlijke begeleiding onmogelijk is. Willen we studenten laten instromen uit alle niveaus, dan moeten we de tijd kunnen nemen om hun achterstand weg te werken. Tegelijk moeten we topstudenten blijven uitdagen.”

Daarvoor hebben universiteiten wel meer geld nodig. “De finan?*ciële middelen zijn niet gegroeid met het aantal studenten. Bovendien hebben universiteiten er nu economisch baat bij dat hun studenten afstuderen. Dat zorgt voor ?*onderlinge concurrentie en middelmatig onderwijs. Van dat onderwijs waar net voldoende de norm is, moeten we echt af. Daarom kun je universiteiten beter financieren op basis van de kwaliteit die ze afleveren. De afgestudeerden hebben er zelf ook baat bij. Geloof me: een diploma is minder waard als er veel meer afgestudeerden zijn.”
Een evolutie die al een paar decennia bezig is maar nu in een stroomversnelling komt door de vele "onaangepaste" leerlingen die "van overal" komen, naar het onderwijs moeten samen met de autochtone leerlingen. Er is geen tijd en er zijn geen middelen om die groepen op een niveau te brengen zodat ze meekunnen met de andere leerlingen en op het niveau dat er zou moeten zijn...

Men sukkelt reeds bij de overstap van het lager naar het middelbaar. Men sukkelt bij de overstap van het middelbaar naar het hoger onderwijs. En omdat men de zeer velen die eigenlijk onvoldoende kennis en vaardigheden hebben niet zomaar ergens kan dumpen lopen ze gewoon door met de hoop. Voor een diploma dat niet veel meer waard is...

De laatste proefballontjes van onze onderwijs- en andere specialisten gaan nu in de richting van een diploma minder waarde toe te kennen en zich toe te spitsen op de vaardigheden nodig voor de job die men moet doen...

Zo hebben ze dat ook al weer opgelost...
Een beetje algemene kennis en wat cultuur zijn straks goed voor het museum.

Laatst gewijzigd door andev : 12 juni 2018 om 09:09.
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2018, 05:27   #2
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.837
Standaard

Het oprichten van "confessionele" scholen wordt zo veel mogelijk beperkt omdat dit "integratie" niet in de hand werkt.

Inderdaad lijkt er zich een probleem voor te doen met het algemene kwaliteitsniveau.Uit poco-overwegingen is dat onder de mat geveegd,maar de aanhoudende problematieken met het vinden van leraars voor RELEVANTE vakken,samen met steeds meer uitspraken vanuit hogere onderwijsinstellingen ("wat steken ze hier eigenlijk binnen?") kunnen de zaak niet meer camoufleren....


Allemaal ondanks de enorme investering (aanzienlijk deel van het Vlaamse budget) dat in onderwijs gedumpt wordt.

Dingen gebeuren nu,onderandere de komplete ondergraving van het GEZAG van schoolpersoneel binnen de muren van hun eigen werkplaats,die ondenkbaar waren amper 30 jaar geleden.....o n d e n k b a a r...

HET zal niet zolang meer duren voordat privé-scholen opgericht dienen te worden,waarvan de leerlingen weer op hun MERITES zullen beoordeeld worden,en voor wie de examens voor de "eindtermen" bijna een hobby-dagje zullen worden gezien de veel zwaardere materie die ze opgelepeld krijgen...Privé-scholen waarvan de kosten voor de ouders zo zwaarr zijn dat dezen er zelfs niet aan zouden denken om mee te helpen aan het ondergraven van het instituut dat hun kinderen een basis voor de toekomst geeft in plaats van "opvang" te zijn,en een diploma af televeren voor "voldoende aanwezigheid".....

En ja,werkgevers zullen (opnieuw) beginnen kijken naar WELK INSTITUUT een bepaald diploma uitgereikt heeftbij het aanwerven van frisse nieuwe krachten.Want bij iemand zonder carreiere of ervaring is dat tenslotte het ENIGE waarop kan voortgegaan worden.....
__________________
Hij die zijn denken verandert wanneer het bewijs voorligt levert ontegensprekelijk het bewijs dat hij denkt.

Laatst gewijzigd door kelt : 13 juni 2018 om 05:31.
kelt is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2018, 05:58   #3
TV-verslaafde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 17.034
Standaard

IQ is van alle sociale wetenschappelijke testen de meest accurate test.

België, gemiddeld IQ 99

Moslimlanden, gemiddeld rond de 80

Zwart-Afrika, gemiddeld rond de 70 (cognitieve vaardigheden van een 13 jarige)

Europese Joden, gemiddeld rond de 110

Dit zijn gewoon de feiten en alle andere sociale testjes kunnen daar niets aan veranderen over racisme en discriminatie e.d.

Tough luck...
TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2018, 08:26   #4
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.470
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde Bekijk bericht
IQ is van alle sociale wetenschappelijke testen de meest accurate test.

België, gemiddeld IQ 99

Moslimlanden, gemiddeld rond de 80

Zwart-Afrika, gemiddeld rond de 70 (cognitieve vaardigheden van een 13 jarige)

Europese Joden, gemiddeld rond de 110

Dit zijn gewoon de feiten en alle andere sociale testjes kunnen daar niets aan veranderen over racisme en discriminatie e.d.

Tough luck...
Wat een domme zever.

Geef dan tenminste een bron als ge ernstig wilt genomen worden.

Trouwens: de uitslag van een IQ-test is vooral afhankelijk van hetgeen de opsteller als intelligent antwoord beschouwt.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2018, 08:28   #5
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.470
Standaard

De achteruitgang van ons onderwijs is vooral een gevolg van het feit dat niet langer het belang van het kind primeert, maar het (commercieel) belang van de onderwijsinstelling en haar personeel.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2018, 08:56   #6
TV-verslaafde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 17.034
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Wat een domme zever.

Geef dan tenminste een bron als ge ernstig wilt genomen worden.

Trouwens: de uitslag van een IQ-test is vooral afhankelijk van hetgeen de opsteller als intelligent antwoord beschouwt.
IQ tests zijn meestal van die figuurtjes en vul dan het ontbrekende figuurtje aan. Verbanden kunnen leggen. Oorzaak en gevolg.

En google gewoon even "average IQ country."

Maar zeg dan gewoon dat alle sociale wetenschappen zoals psychologie, economie, sociologie e.d. eigenlijk pseudowetenschappen zijn dan ben ik ook tevreden.
TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2018, 09:06   #7
TV-verslaafde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 17.034
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
De achteruitgang van ons onderwijs is vooral een gevolg van het feit dat niet langer het belang van het kind primeert, maar het (commercieel) belang van de onderwijsinstelling en haar personeel.
Juist. Winstbejag. Net zoals in een bedrijf. Het menselijke aspect erodeert tegenover winstbejag.

Hoe behoud je het menselijke aspect? Hangt er vanaf hoe gemotiveerd je personeel is, hangt dus van het management af...
TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2018, 09:19   #8
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.470
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde Bekijk bericht
IQ tests zijn meestal van die figuurtjes en vul dan het ontbrekende figuurtje aan. Verbanden kunnen leggen. Oorzaak en gevolg.

En google gewoon even "average IQ country."

Maar zeg dan gewoon dat alle sociale wetenschappen zoals psychologie, economie, sociologie e.d. eigenlijk pseudowetenschappen zijn dan ben ik ook tevreden.
Het mankeert meestal aan de juiste interpretatie en omgang met de resultaten van die testen.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2018, 16:35   #9
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.507
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
De achteruitgang van ons onderwijs is vooral een gevolg van het feit dat niet langer het belang van het kind primeert, maar het (commercieel) belang van de onderwijsinstelling en haar personeel.
Denk jij dat echt? Dat d?*t de voornaamste zoniet enige reden is?
Het gaat inderdaad niet meer om het belang voor het kind maar om het opdringen van bepaalde ideeën.
Net zoals de multicul als zegen voor de maatschappij...

Laatst gewijzigd door andev : 14 juni 2018 om 16:40.
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2018, 19:10   #10
Libro
Secretaris-Generaal VN
 
Libro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2007
Berichten: 44.942
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Wat een domme zever.

Geef dan tenminste een bron als ge ernstig wilt genomen worden.

Trouwens: de uitslag van een IQ-test is vooral afhankelijk van hetgeen de opsteller als intelligent antwoord beschouwt.
Die resultaten zijn bekomen na het afnemen van cultuurneutrale tests.
__________________
Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides)
Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus
I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’
And I declared I would stop the motor of the world.
Libro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2018, 19:13   #11
Libro
Secretaris-Generaal VN
 
Libro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2007
Berichten: 44.942
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Het mankeert meestal aan de juiste interpretatie en omgang met de resultaten van die testen.
De resultaten van de testen tonen gewoon aan, dat de probleemoplossende vaardigheden (om semantische discussies rond het begrip "IQ" te omzeilen) van de bevolking van bepaalde landen bedroevend laag is. De gemiddelde werknemer van een beschutte werkplaats is vaak slimmer.
__________________
Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides)
Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus
I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’
And I declared I would stop the motor of the world.
Libro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2018, 11:38   #12
Libro
Secretaris-Generaal VN
 
Libro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2007
Berichten: 44.942
Standaard

Hallucinante scène uit een documentaire van Stephen Fry over homoseksualiteit in Afrika: één of andere minister (een bewindsman dus, geen ongeletterde geitenhoeder) die tegen Fry "It's not natural to do it in the poo-poo." zegt. Zo'n kleuters bestieren dus de zaken van landen in Afrika.
__________________
Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides)
Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus
I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’
And I declared I would stop the motor of the world.

Laatst gewijzigd door Libro : 15 juni 2018 om 11:44.
Libro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2018, 00:49   #13
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Het oprichten van "confessionele" scholen wordt zo veel mogelijk beperkt omdat dit "integratie" niet in de hand werkt.
In België is het oprichten van een school een grondwettelijke vrijheid. Wat heeft u dan voor ogen als u stelt dat het oprichten van confessionele scholen "zo veel mogelijk beperkt wordt"? Door wie en hoe?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2018, 00:50   #14
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Libro Bekijk bericht
Hallucinante scène uit een documentaire van Stephen Fry over homoseksualiteit in Afrika: één of andere minister (een bewindsman dus, geen ongeletterde geitenhoeder) die tegen Fry "It's not natural to do it in the poo-poo." zegt. Zo'n kleuters bestieren dus de zaken van landen in Afrika.
Die mensen staan overduidelijk nog dicht bij de natuur en beseffen daardoor maar al te goed wat in het verlengde ligt van onze lichamelijkheid en wat niet. Klare kijk, die minister!
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2018, 02:53   #15
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.285
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Die mensen staan overduidelijk nog dicht bij de natuur en beseffen daardoor maar al te goed wat in het verlengde ligt van onze lichamelijkheid en wat niet. Klare kijk, die minister!
Dieren hebben niet zoiets als "keuze" zoals de mens dat heeft, dus, als we uw gedachtengang volgen, zou den seksuele betrekkingen buiten de "paringsdrang" om niet kunnen voorkomen.

Of gaat de duivel individuele beestjes hun plekje onder god verkloten om mensen hun vrije wil op een verkeerd been te zetten? Da's dan eenzelfde gedachtengang zoals het verstoppen van valse dinosaurusbotten of het bijmaken van vinkjes met andere bekken om een misleide wetenschapper een theorie te laten ontwikkelen...

Mare, wat ik merk is dat politici en ambtenaren -en hun vriendjes- de "regels" voor scholen opstellen, en dat die regels zodanig zijn dat het resultaat gewoon niet goed meer kan worden.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2018, 05:19   #16
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Het is een universele tendens in de westerse wereld. De reden is, volgens mij, heel eenvoudig. Onderwijs is een openbare aangelegenheid. We weten allemaal dat openbare aangelegenheden slechte kwaliteit voortbrengen.

Scholen door de staat opgericht en/of gefinancierd, zijn trouwens, door de eeuwen heen, slechts bijkomstig instellingen geweest waar je daadwerkelijke kennis opdeed. Openbaar onderwijs is in de eerste plaats een politiek indoctrinatie apparaat. Dat is de reden waarom Karel de Grote de openbare school heeft uitgevonden. Onderwijs, tot dan toe, was een prive aangelegenheid waar ouders onderwijs kochten voor hun kinderen. Karel de Grote moest, vanwege zijn titel van Koning bij gratie van God, een natie hebben van gelovigen, en dat moet dus gebeuren met kinderen. 't is niet voor niks dat hij de opdracht aan de Kerk gaf.

Maar wij hebben een uitzonderlijke periode gekend, een goed deel van de 20ste eeuw, maar vooral na-oorlogs, waar de school performant is geworden. Dat was ingegeven door de politieke schrik van het Soviet blok. Spoetnik en dergelijke, samen met het toenmalige belang van de natuurkunde (atoomwapens) hebben westerse politici de daver op het lijf gejaagd dat onze liberalere economie niet opkon tegen het Soviet onderwijs (dat op een zeker ogenblik, vooral wat wetenschappen behalve biologie betrof, inderdaad van hoog niveau was). Men heeft enkele decennia schrik gehad dat het westen gewoon niet bekwaam zou zijn om voldoende hoogopgeleide mensen te vormen om de strijd aan te kunnen met het Soviet blok.

Ik denk dat het hoogtepunt van de kwaliteit van ons onderwijs ergens in de jaren 70 is bereikt. Nadien heeft men ingezien dat de Soviet unie maar een bende onbekwame lapzwanzen waren. De druk om goed onderwijs is weggevallen, en wat wij meemaken is een correctie waarbij onderwijs terug naar haar originele functie terugvalt: indoctrinatie van burgers en dus nu het inlepelen van het poco denken. Daarbij valt natuurlijk elke vorm van prestatie/beloning in slechte aarde.

Trouwens, in het politieke model dat onze maatschappijen nastreven, namelijk een verzorgingsstaat waarbij het gros van de bevolking op een soort van steun leeft, een deel van de mensen onnozel jobkes moet doen, en slechts een kleine elite echt bekwaam moet zijn, is er geen maatschappelijke vraag naar kwaliteitsonderwijs. Wel naar diplomaakes, maar er is geen reden dat de lading gedekt wordt: voor de meeste jobkes hebt ge in de toekomst maar heel weinig diepere kennis nodig, tenzij ge tot een selecte elite behoort die aan de knoppen zit.

Bijvoorbeeld moeten er veel minder echte ingenieurs zijn. Wat vroeger een echte vakkennis benodigde, kan nu met software pakketten gedaan worden die al die kennis bevatten, de nodige checks doen en zo voort. Slechts in relatief weinig gevallen heeft men echt inzicht nodig, in tegenstelling tot, zeg maar, 20 jaar geleden.

Ik ken mensen die uit het professioneel middelbaar onderwijs komen, en nadien een opleiding van kort type gedaan hebben in de mechanica, en die nu heel gesofistikeerde eindige-elementen berekeningen maken, zonder dat die ooit een differentiaalvergelijking van dichtbij hebben gezien of zouden weten wat een spanningstensor is. Maar het pakket (Solid Works) doet dat allemaal voor hen, en print zelfs een gestandaardiseerd veiligheidscertificaat uit dat wettelijk erkend is als "expertise rapport".
Drukvaten, precisie mechanica voor wetenschappelijke instrumenten, waarbij de invloed van magnetische velden op de structuurvervorming uitgerekend wordt en de vibraties en alles: het enige wat die mannen doen is het pakket draaien, en hup, resultaat. Niet eens wetende wat een magnetisch veld is, of wat de Maxwell vergelijkingen zijn, of zo. Enkel maar dat ze hier een bobijn hebben die 5 Tesla heeft (componentje invoeren), en rekenen maar.
Geen enkele diepe notie, maar het resultaat is er.

Laatst gewijzigd door patrickve : 16 juni 2018 om 05:31.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2018, 06:45   #17
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.285
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het is een universele tendens in de westerse wereld. De reden is, volgens mij, heel eenvoudig. Onderwijs is een openbare aangelegenheid. We weten allemaal dat openbare aangelegenheden slechte kwaliteit voortbrengen.
Niets dat iemand verplicht , althans in Blegiê, zijn/haar kinderen aan het openbare onderwijs toe te vertrouwen. Er is iets als het private net nietwaar. Helaas is dat dan weer religieus getint, en dat maakt het niet noodzakelijk beter.
Citaat:
Scholen door de staat opgericht en/of gefinancierd, zijn trouwens, door de eeuwen heen, slechts bijkomstig instellingen geweest waar je daadwerkelijke kennis opdeed. Openbaar onderwijs is in de eerste plaats een politiek indoctrinatie apparaat. Dat is de reden waarom Karel de Grote de openbare school heeft uitgevonden. Onderwijs, tot dan toe, was een prive aangelegenheid waar ouders onderwijs kochten voor hun kinderen. Karel de Grote moest, vanwege zijn titel van Koning bij gratie van God, een natie hebben van gelovigen, en dat moet dus gebeuren met kinderen. 't is niet voor niks dat hij de opdracht aan de Kerk gaf.
Citaat:
Maar wij hebben een uitzonderlijke periode gekend, een goed deel van de 20ste eeuw, maar vooral na-oorlogs, waar de school performant is geworden. Dat was ingegeven door de politieke schrik van het Soviet blok. Spoetnik en dergelijke, samen met het toenmalige belang van de natuurkunde (atoomwapens) hebben westerse politici de daver op het lijf gejaagd dat onze liberalere economie niet opkon tegen het Soviet onderwijs (dat op een zeker ogenblik, vooral wat wetenschappen behalve biologie betrof, inderdaad van hoog niveau was). Men heeft enkele decennia schrik gehad dat het westen gewoon niet bekwaam zou zijn om voldoende hoogopgeleide mensen te vormen om de strijd aan te kunnen met het Soviet blok.
Het niveau van de exacte wetenschappen in Rusland is nog steeds vernoemenswaardig. 'k Heb menig uur deftige discussie en brainstormsessies met mijn Moskovietse compaan achter de rug. Zijn keiharde theoriekennis en mijn 20 jaar voorsprong in de praktijk als "maak het maar" man geven rare resultaten. Mijn voorstellen bespaarden 5 kg aan metaal op elk van de 4 boosters, maar ten koste van werkuren om elke bout en moer tot op de laatste gram af te werken. Ergo, niet de moeite om uit te voeren, tenzij manuren op zijn Noord Koreaans gekruist konden worden met Duitse grondigheid en Japanse nauwkeurigheid.
Citaat:
Ik denk dat het hoogtepunt van de kwaliteit van ons onderwijs ergens in de jaren 70 is bereikt. Nadien heeft men ingezien dat de Soviet unie maar een bende onbekwame lapzwanzen waren.
Niet overdrijven, de academici deden hun best, maar de apparatjik eisten meer en meer middelen op om hun eigen leefomstandigheden te handhaven.
Net zoals we dat nu in Europa zien.
En het proletariaat in de fabrieken, die kon het allemaal een worst wezen, als ze die maar te pakken kregen.
Citaat:
De druk om goed onderwijs is weggevallen, en wat wij meemaken is een correctie waarbij onderwijs terug naar haar originele functie terugvalt: indoctrinatie van burgers en dus nu het inlepelen van het poco denken. Daarbij valt natuurlijk elke vorm van prestatie/beloning in slechte aarde.
Combineer dat met de import van "nobele wilden" en je weet in 1 keer waar we staan.

Citaat:
Trouwens, in het politieke model dat onze maatschappijen nastreven, namelijk een verzorgingsstaat waarbij het gros van de bevolking op een soort van steun leeft, een deel van de mensen onnozel jobkes moet doen, en slechts een kleine elite echt bekwaam moet zijn, is er geen maatschappelijke vraag naar kwaliteitsonderwijs. Wel naar diplomaakes, maar er is geen reden dat de lading gedekt wordt: voor de meeste jobkes hebt ge in de toekomst maar heel weinig diepere kennis nodig, tenzij ge tot een selecte elite behoort die aan de knoppen zit.
Dankzij moderne technologie is dat zelfs mogelijk. er zijn genoeg Sc-Fi schrijvers die dit soort van samenlevingen voorspelden in de jaren 60. Eten uit de muur als deel van de dagelijkse "levensnoodzakelijkheden", in een leefwereld waar de natuurlijke elementen volledig uitgesloten zijn (weer, wat is dat?) en waar verveling de grootste vijand voor het bestaan blijkt.
Citaat:
Bijvoorbeeld moeten er veel minder echte ingenieurs zijn. Wat vroeger een echte vakkennis benodigde, kan nu met software pakketten gedaan worden die al die kennis bevatten, de nodige checks doen en zo voort. Slechts in relatief weinig gevallen heeft men echt inzicht nodig, in tegenstelling tot, zeg maar, 20 jaar geleden.
Tot het mis gaat.
Citaat:
Ik ken mensen die uit het professioneel middelbaar onderwijs komen, en nadien een opleiding van kort type gedaan hebben in de mechanica, en die nu heel gesofistikeerde eindige-elementen berekeningen maken, zonder dat die ooit een differentiaalvergelijking van dichtbij hebben gezien of zouden weten wat een spanningstensor is. Maar het pakket (Solid Works) doet dat allemaal voor hen, en print zelfs een gestandaardiseerd veiligheidscertificaat uit dat wettelijk erkend is als "expertise rapport".
Drukvaten, precisie mechanica voor wetenschappelijke instrumenten, waarbij de invloed van magnetische velden op de structuurvervorming uitgerekend wordt en de vibraties en alles: het enige wat die mannen doen is het pakket draaien, en hup, resultaat. Niet eens wetende wat een magnetisch veld is, of wat de Maxwell vergelijkingen zijn, of zo. Enkel maar dat ze hier een bobijn hebben die 5 Tesla heeft (componentje invoeren), en rekenen maar.
Geen enkele diepe notie, maar het resultaat is er.
Klopt, en dat zie ik dan vanuit het kikkerperspectief.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

Laatst gewijzigd door maddox : 16 juni 2018 om 06:47.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2018, 06:56   #18
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.837
Standaard

De bijdragen van enkele mede-forummers omtrent hoe gesofistikeerde softwarepakketten toelaten complexe construktie te doorrekenen en ontwerpen zonder diepe kennis van de materie doe me plotseling denken aan het legendarische SF-werk "Foundation"...


"technici" konden daar ook ruimteschepen et al bouwen .Ze werden daartoe opgeleid aan Instituten waar ze leerden dat al die apparatuur door de "goddelijke geest" gemotiveerd werd,en opgeleid door "Priesters" die zelf maar marginaal meer wisten...

de ECHTE wetenschappelijke kennis en het ECHTE ontwerp zaten biji de mensen van de "Foundation".......en die waren de ECHTE heersers in de achtergrond...

sounds familiar.......anyone?
__________________
Hij die zijn denken verandert wanneer het bewijs voorligt levert ontegensprekelijk het bewijs dat hij denkt.

Laatst gewijzigd door kelt : 16 juni 2018 om 06:56.
kelt is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2018, 07:10   #19
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het is een universele tendens in de westerse wereld. De reden is, volgens mij, heel eenvoudig. Onderwijs is een openbare aangelegenheid. We weten allemaal dat openbare aangelegenheden slechte kwaliteit voortbrengen.

Scholen door de staat opgericht en/of gefinancierd, zijn trouwens, door de eeuwen heen, slechts bijkomstig instellingen geweest waar je daadwerkelijke kennis opdeed. Openbaar onderwijs is in de eerste plaats een politiek indoctrinatie apparaat. Dat is de reden waarom Karel de Grote de openbare school heeft uitgevonden. Onderwijs, tot dan toe, was een prive aangelegenheid waar ouders onderwijs kochten voor hun kinderen. Karel de Grote moest, vanwege zijn titel van Koning bij gratie van God, een natie hebben van gelovigen, en dat moet dus gebeuren met kinderen. 't is niet voor niks dat hij de opdracht aan de Kerk gaf.
Uw repliek getuigt van een totaal ontspoorde anachronistische kijk op het onderwijs uit het verleden. Men kan onmogelijk de categorieën van nu loslaten op de situatie van duizend jaar en meer geleden.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2018, 05:02   #20
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
De bijdragen van enkele mede-forummers omtrent hoe gesofistikeerde softwarepakketten toelaten complexe construktie te doorrekenen en ontwerpen zonder diepe kennis van de materie doe me plotseling denken aan het legendarische SF-werk "Foundation"...
Hier zie je de oorzaak:

http://www.standaard.be/cnt/dmf20180617_03566235

Citaat:
Je kan niet meer verwachten van leerlingen dat ze iets leren wat ze kunnen doen met een appje.’
Met dat soort redeneringen komt de overname door AI nog veel sneller dan ik dacht. Het is dit soort dingen die de zaak natuurlijk naar de knoppen helpen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:07.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be