Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Heb je mij ooit zoiets horen zeggen?

Edit: ik heb reeds vroeger gezegd dat de machtsovername in Oekraïne illegaal was en dat de Russen groot gelijk hadden met de Krim.

U misschien maar niet de westerse media en politici.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar als ze dat in Hong Kong, Oekraine of Ruslane doen is het kot te klein...

Zeer leerrijk wat nu gebeurt... de hypocrisie en dubbele standaard van het Westen nog eens zeer openlijk tentoon gespreid.

Ik vind dat men zeker langs ‘officiële’ zijde zeer terughoudend is met commentaar over Hong Kong. Alleen in de US zitten ze uiteraard te supporteren.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Hadden ze van in het begin rond de tafel gaan zitten dan was al dat geweld niet nodig geweest.

Catalonie wil al eeuwen praten voor/ onafhankelijk
de ene wil praten en verandering (Catlonie), de andere wil status quo en heeft dus geen reden om te praten of aan tafel te gaan zitten

net zoals bv Servie ook geen reden had om Kroatische onafhankelijk te bepraten.
of het Ottomaanse rijk wat de Koerden betreft ( of turkije vandaag).

[Anna List]

https://www.tijd.be/opinie/algemeen/...lonie/10173366

[dalibor]

Ik vind het een zeer moeilijke kwestie. De straffen voor de veroordeelden zijn naar mijn mening veel te streng. Tegelijk verlenen ze een onverdiend martelarenstatus aan de veroordeelden, die maar al te goed wisten dat ze een lijn overschreden en de strafwet overtraden.

In de emotionele ipv rationele manier waarop veel buitenstaanders deze zaak zien wordt daarvan een bijkomende reden gemaakt om de onafhankelijkheid te steunen. Hoewel beide niet samenhangen. Men had er beter aan gedaan de zaak op strafrechtelijk vlak minder scherp aan te pakken Vreemd genoeg had dat enkel gekund als de huidige regering daartoe zich ingemengd hebben in wat de rechtbank bezig was te doen. Men zou dus de scheiding der machten hebben moeten met voeten treden om een politiek interessantere uitspraak te hebben.

[dalibor]

De vergelijking met Baskenland is veelzeggend. De Basken zitten al enkele decennia op een veel minder emotioneel en met symbolen overladen spoor. Ze kiezen de weg van politieke onderhandeling met Madrid en hebben ruimere autonomie dan Catalonië. Die zitten al enige tijd op een spoor van eenzijdigheid en pathetisch gedoe met symbolen. Geen wonder dat dat dramaqueens als Francken, Demesmaeker en geestesgenoten op dit forum meer aanspreekt.

[dalibor]

De vergelijking met Oekraine loopt mank. Oekraïne was op het moment van de protesten in Kiev al jaren een onafhankelijke staat. Het probleem was dat een meerderheid dat ook echt wilde en in het verzet ging tegen de regering Janoekovitsj die te veel naar de pijpen van Moskou bleef dansen en van het land een semivazalstaat van Rusland had gemaakt.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

In de emotionele ipv rationele manier waarop veel buitenstaanders deze zaak zien wordt daarvan een bijkomende reden gemaakt om de onafhankelijkheid te steunen.

je hebt volkerenrecht vs het territoriumgedoe dat je in elke grondwet terug vindt.
hoe los je dit op zonder mekaar de kop in te slaan?

Spanje wil 1 blijven en de Catalanen wil hun zelfbeschikkingsrecht als volk ( eigen land, taal, cultuur, ...). Net zoals heel veel volkeren dit wilden en ondertussen gekregen hebben.

draai de klok 2000j terug, volg de grondwet vh romeinse rijk en Europa is nog steeds gewoon 1 land onder het gezag van Rome.

feit is dat castillie (Madrid) doorheen de eeuwen bijna heel dat schiereiland heeft geannexeerd maar dat dit eiland uit meerdere volkeren bestaat (Portugezen, Catalanen, Basken, ...). Die volkeren hebben rechten

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

je hebt volkerenrecht vs het territoriumgedoe dat je in elke grondwet terug vindt.
hoe los je dit op zonder mekaar de kop in te slaan?

Spanje wil 1 blijven en de Catalanen wil hun zelfbeschikkingsrecht als volk ( eigen land, taal, cultuur, ...). Net zoals heel veel volkeren dit wilden en ondertussen gekregen hebben.

draai de klok 2000j terug, volg de grondwet vh romeinse rijk en Europa is nog steeds gewoon 1 land onder het gezag van Rome.

feit is dat castillie (Madrid) doorheen de eeuwen bijna heel dat schiereiland heeft geannexeerd maar dat dit eiland uit meerdere volkeren bestaat (Portugezen, Catalanen, Basken, ...). Die volkeren hebben rechten

Taal en cultuur zijn al een hele tijd verworven. Het gaat nu om de centen.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

De vergelijking met Baskenland is veelzeggend. De Basken zitten al enkele decennia op een veel minder emotioneel en met symbolen overladen spoor. Ze kiezen de weg van politieke onderhandeling met Madrid en hebben ruimere autonomie dan Catalonië.

Interessante vergelijking.
De Basken hebben decennialang geweld gebruikt met ETA, en tegelijk de poort naar vreedzame onderhandelingen opengehouden.
Hoewel men dat altijd zal ontkennen levert een strategie van enerzijds geweld, en anderzijds bereidheid tot vreedzame onderhandelingen dus meer op dan puur vreedzame acties.
Wat zouden ze rekening houden met Catalanen die met een vlag zwaaien, liedjes zingen en geen vlieg kwaad doen?
Het is de trieste werkelijkheid dat zogenaamde democraten meer respect tonen voor militair en paramilitair geweld dan voor een vreedzaam referendum.
Zou Nelson Mandela ook maar iets bereikt hebben als daar niet het gewelddadige ANC achterstond?
Ik vrees van niet.

Ik keur geweld dus niet goed, maar ik keur evenmin de hypocriete houding van zogenaamde democraten goed, die met woorden geweld afkeuren, maar met daden dat geweld belonen, in ruil voor het afzweren van dat geweld.

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

https://www.tijd.be/opinie/algemeen/...lonie/10173366

Tenminste een klare kijk op de zaken.

Die gatachterlijke opmerkingen over "met geweld raak je nergens" die je hier in dit topic ziet passeren, van allerhande onbenullen die het over misdadigers hebben die hun straf verdienen, ook weer eens deftig op hun plaats gezet.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ik vind het een zeer moeilijke kwestie. De straffen voor de veroordeelden zijn naar mijn mening veel te streng.

Hier moet je wel iets verder kijken.
De rechbank is hier heel streng geweest.
En van de andere kant ook heel mild want rebellie hebben ze niet aan hun been.
Besluit: ze zijn er met een lichte straf vanaf gekomen.

[Zephyrkaos]

Terroristen gehoren thuis in het gevangnis
maar voor de rechtsen hier is de terror opgedrongen door n linkse minderheid van seperatisten blijkbaar OK
als dan in Belgie Links op straat demonstreerd moet volgens de rechtsen hier dat schorriemorrie volk (zp spreken ze hier over deze mensen)met de matrak chargeert worden....







Poging doodslag op de politie het schieten met projectilen naar de oordemacht , total normaal voor de rechtsen hier





zo zal catalonie nooit , nooit onafhaanklijk worden, never ever

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Tenminste een klare kijk op de zaken.

Die gatachterlijke opmerkingen over "met geweld raak je nergens" die je hier in dit topic ziet passeren, van allerhande onbenullen die het over misdadigers hebben die hun straf verdienen, ook weer eens deftig op hun plaats gezet.

De geweldpleger is in de eerste plaats de Spaanse regering die, zich beroepend op een allesbehalve democratische grondwet, acties heeft ondernomen met uitgesproken fascistische kenmerken. Ze pogen de fascistische symboliek te doen verdwijnen door het lijk van Franco uit zijn monumentaal mausoleum weg te halen. Maar de realiteit is helemaal anders. De grimmige juridische acties tegen de gevangen Catalaanse leiders zijn een EU-lidstaat onwaardig. Madrid is de franquistische reflex nog steeds niet ontgroeid. Als Spanje op dit pad verder gaat zal de Catalaanse onafhankelijkheidsbeweging evolueren in de richting van een onversneden guerillabeweging.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Zephyrkaos

Terroristen gehoren thuis in het gevangnis
maar voor de rechtsen hier is de terror opgedrongen door n linkse minderheid van seperatisten blijkbaar OK
als dan in Belgie Links op straat demonstreerd moet volgens de rechtsen hier dat schorriemorrie volk (zp spreken ze hier over deze mensen)met de matrak chargeert worden....







Poging doodslag op de politie het schieten met projectilen naar de oordemacht , total normaal voor de rechtsen hier





zo zal catalonie nooit , nooit onafhaanklijk worden, never ever

Natuurlijk, alleen gatachterlijken onbenullen gebruiken geweld om problemen (proberen) op te lossen.
Verstandige mensen doen dat op een geciviliseerde manier.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Natuurlijk, alleen gatachterlijken onbenullen gebruiken geweld om problemen (proberen) op te lossen.
Verstandige mensen doen dat op een geciviliseerde manier.

Zoals de Spaanse politie die toeristen aanvalt, en geaccrediteerde journalisten en fotografen?
Ondertussen zijn er al 58 journalisten aangevallen door de politie.
https://www.lavanguardia.com/politic...sentencia.html
Ja, da's het summum van beschaving, heb je gelijk in...

[kojak]

Heb ik ergens gezegd of beweerd dat de Spaanse politie beter is ?
Ter info, ik trek geen partij. Niet voor het ene, nog voor het andere kamp.
Een bende kleine kinderen zijn het ja, dat zal er beter op trekken.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Heb ik ergens gezegd of beweerd dat de Spaanse politie beter is ?
Ter info, ik trek geen partij. Niet voor het ene, nog voor het andere kamp.
Een bende kleine kinderen zijn het ja, dat zal er beter op trekken.

Hewel, zogezegd geen partij trekken als de ene partij alle grenzen van de mensenrechten, het goed fatsoen, de verdraagzaamheid en zoveel meer overschreidt... is wel dubbel en dik wel partij kiezen...

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Zoals de Spaanse politie die toeristen aanvalt, en geaccrediteerde journalisten en fotografen?
Ondertussen zijn er al 58 journalisten aangevallen door de politie.
https://www.lavanguardia.com/politic...sentencia.html
Ja, da's het summum van beschaving, heb je gelijk in...

Ja en Puigdemont is een alien. Geen linken naar gatachterlijke sites aub.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ja en Puigdemont is een alien. Geen linken naar gatachterlijke sites aub.

Ow, ligt het weer aan de site?
Het zijn nochtans journalisten van TVE (Staatsomroep nota bene), El Pais (loopt mooi in het gelid van de regering), enz.
En in dat artikel staan links naar berichten van die instanties, op twitter.
Dus kom niet met je gatachterlijke "het komt niet van de juiste bron".