Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 augustus 2017, 10:17   #841
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Ja, ik hou mijn snelheid graag in de gaten... anders is het nogal vaak prijs qua lichte snelheidsovertredingen (zone 30, zone 50 zeker in Gent). De normale locatie van een dashboard geeft minder visuele werklast dan de plaatsing in de middenconsole.
Middenconsole?
De digitale snelheidsaanduiding is rechts naast het stuur, of linksboven in de 15" display. Dat noem ik alvast niet "midden".



Ik zou toch meer de ACC gebruiken dan hoef je niet op de max snelheid te letten. Ik kan op mijn oude gps zelfs een toontje laten klinken indien de max snelheid overschreden wordt, dit zelfs instelbaar in stappen van 5 kmh. Helemaal geen visuele werklast, enkel auditief.
Het zou me niet verwonderen dat Tesla dit ook heeft met zijn permanente online gps.

Hieronder in de link is de eerste video te vinden van het model 3 bij een testrit op de openbare weg:
Citaat:
http://www.motortrend.com/cars/tesla...-drive-review/

Hyper Scoop: Motor Trend gets the first extended drive in a Tesla Model 3
Ik kijk maar heel zelden naar mijn snelheidsmeter, zeker bij 30 en 50 kmh, die snelheden rij ik op gevoel. Bij 30 kmh was het wel wat oefenen in het begin.
Bovendien moet je er al 7 kmh bovenzitten om geflitst te kunnen worden.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 10 augustus 2017 om 10:47.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2017, 10:59   #842
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.164
Standaard

vervolg, *Tesla en zeker de meeste auto's hebben een relative speed assist warning dit gepaard met verkeersbordherkenning.
* https://teslamotorsclub.com/tmc/thre...warning.89378/

Volvo: http://support.volvocars.com/nl/cars...a801e801e6988d

U kunt ervoor kiezen of u een waarschuwing wil krijgen bij een overschrijding van de snelheidsbeperking met 5 km/h of meer. De waarschuwing bestaat uit een tijdelijk knipperend symbool voor de maximumsnelheid als de snelheid wordt overschreden.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 10 augustus 2017 om 11:00.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2017, 11:15   #843
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Als je niet besteld hebt, zal het eerder eind 2019 worden me dunkt.

DIt is eind 2018 voor iemand die heeft ge pre-ordered.

En dat is er vanuit gaande dat Tesla volgend jaar 10k wagens per week kan maken.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2017, 13:02   #844
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Als je niet besteld hebt, zal het eerder eind 2019 worden me dunkt.

DIt is eind 2018 voor iemand die heeft ge pre-ordered.
Idd

Citaat:
En dat is er vanuit gaande dat Tesla volgend jaar 10k wagens per week kan maken.
Idd, en vanaf 10 k wagens per week zijn het 520.000 per jaar... (lopend jaartotaal)

Ook einde 2019 is maar 2 jaar wachttijd indien men einde 2017 reserveert.
Dan weet men hopelijk de Europese prijzen per land en de exacte prijzen van de opties, imho.
Ik verwacht de Europese prijzen ten laatste in november 2017, wanneer de productie van de basis range gaat beginnen, wie weet einde oktober als de normale klanten hun auto gaan krijgen:
Citaat:
2017
Production begins in the US, with the Long Range Battery
Customer deliveries begin in late October
Production of the Standard Battery begins in November
De netto reservaties gaan toch ergens stabiliseren, meer als 700.000 zou me heel sterk verrassen.

De netto-reservaties zijn het laatste lopend jaar van 273.000 naar 455.000 gestegen, dat is 182.000/jaar. Die stijging zal wel elke maand verder afnemen.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 10 augustus 2017 om 13:24.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2017, 13:19   #845
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Ging er geen HUD in komen ? Anderhalf jaar geleden was u er nochtans redelijk zeker van...



Ja, ik hou mijn snelheid graag in de gaten... anders is het nogal vaak prijs qua lichte snelheidsovertredingen (zone 30, zone 50 zeker in Gent). De normale locatie van een dashboard geeft minder visuele werklast dan de plaatsing in de middenconsole.
Inderdaad,
men verzoekt steeds meer in de richting van Augumented Reality te gaan omdat je dat in één en dezelfde zichtveld alle informatie ziet.

Een monitor zijdelings van de bestuurder is terug vele stappen achteruit.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2017, 13:20   #846
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

dubbel

Laatst gewijzigd door dpg : 10 augustus 2017 om 13:23.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2017, 13:22   #847
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Ging er geen HUD in komen ? Anderhalf jaar geleden was u er nochtans redelijk zeker van...



Ja, ik hou mijn snelheid graag in de gaten... anders is het nogal vaak prijs qua lichte snelheidsovertredingen (zone 30, zone 50 zeker in Gent). De normale locatie van een dashboard geeft minder visuele werklast dan de plaatsing in de middenconsole.
Inderdaad,
men verzoekt steeds meer in de richting van Augumented Reality te gaan omdat je dat in één en dezelfde zichtveld alle informatie ziet, HUD zijn een vorm van augumented reality.

Een monitor zijdelings van de bestuurder is vele stappen achteruit.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2017, 14:04   #848
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Prijs dpg, prijs...

De motor die in een Model 3 steekt is stevig, de batterij is stevig, de autopilot hardware is stevig, de veiligheidsvoorzieningen zijn stevig en de afwerking is ook goed blijkbaar (iedere Model 3 is hardwarematig full autopilot ready, je betaalt voor de software).

Alleen de toeters en bellen ontbreken compleet. Tja....men moet ergens op besparen om die 35k te halen.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2017, 14:06   #849
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.161
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Hieronder in de link is de eerste video te vinden van het model 3 bij een testrit op de openbare weg:
Wat vooral opvalt is hoe vaak de chauffeur in het filmpje wegkijkt van de weg naar die centraal geplaatste display...

Ik zie niets dan ongemakken en te veel afleiding van een dergelijke touchscreen.
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2017, 14:20   #850
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Wat vooral opvalt is hoe vaak de chauffeur in het filmpje wegkijkt van de weg naar die centraal geplaatste display...

Ik zie niets dan ongemakken en te veel afleiding van een dergelijke touchscreen.
Ik het tegendeel.

Trouwens de designer geeft hem een uitleg over het display dan moet je er enkele seconden aan besteden, niet?

En iemand die de eerste keer met een vreemde, ook fossiele wagen, rijdt zal altijd moeten gewennen aan andere dingen.

En laat dat net in een model 3 echt minimaal zijn, alles is aan het stuur, en de rest staat tesamen op het display, na wat gewenning weet je alles snel te vinden, zoals op je eigen smartphone.

Van afleiding gesproken:






Versus model 3:

__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 10 augustus 2017 om 14:27.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2017, 14:21   #851
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.161
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Prijs dpg, prijs...

De motor die in een Model 3 steekt is stevig, de batterij is stevig, de autopilot hardware is stevig, de veiligheidsvoorzieningen zijn stevig en de afwerking is ook goed blijkbaar (iedere Model 3 is hardwarematig full autopilot ready, je betaalt voor de software).

Alleen de toeters en bellen ontbreken compleet. Tja....men moet ergens op besparen om die 35k te halen.
De autopilot optie kost 8000 US$ en de hardware is sowieso aanwezig, dus die meerkost is dan louter een software-activatie of wat ? Hoe verwachten ze dan winst te maken... of zal iedereen gaan voor een versie met autopilot actief (+8000 $) ?

Trouwens, voor de interieurupgrade betaal je 5500 $ (de meeste reviews en foto's beschikbaar tot nu toe zijn met geupgraded interieur) en voor een koetswerkkleur anders dan zwart, ook nog eens 1000 $... men komt al snel al op een prijs van een kleine 60000 euro voor een uitgedoste long range versie.
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2017, 14:33   #852
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.161
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Van afleiding gesproken:
Voelbare knoppen kan je tenminste blind bedienen, een touchscreen niet. Ik vind het niet normaal dat de bediening van de koplampen via touchscreen moet gebeuren (en met meer dan één aanraking... en ja, koplampen gaan automatisch aan, maar de ervaring leert dat dit niet 100% goed gaat).
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2017, 14:33   #853
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
De autopilot optie kost 8000 US$ en de hardware is sowieso aanwezig, dus die meerkost is dan louter een software-activatie of wat ? Hoe verwachten ze dan winst te maken... of zal iedereen gaan voor een versie met autopilot actief (+8000 $) ?

Trouwens, voor de interieurupgrade betaal je 5500 $ (de meeste reviews en foto's beschikbaar tot nu toe zijn met geupgraded interieur) en voor een koetswerkkleur anders dan zwart, ook nog eens 1000 $... men komt al snel al op een prijs van een kleine 60000 euro voor een uitgedoste long range versie.
Aan de autopilot zullen ze zeker geen verlies maken, want de meest gevraagde optie, toch in de USA:
https://electrek.co/2017/03/21/tesla...ttery-upgrade/

Een goed uitgedoste middenklasser BMW Audi Mercedes met dezelfde opties bij benadering ligt zeker ook bij die prijs, soms nog meer...
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2017, 14:39   #854
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Voelbare knoppen kan je tenminste blind bedienen, een touchscreen niet. Ik vind het niet normaal dat de bediening van de koplampen via touchscreen moet gebeuren (en met meer dan één aanraking... en ja, koplampen gaan automatisch aan, maar de ervaring leert dat dit niet 100% goed gaat).
Voelbare knoppen moet je eerst vinden...
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2017, 16:21   #855
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Prijs dpg, prijs...

De motor die in een Model 3 steekt is stevig, de batterij is stevig, de autopilot hardware is stevig, de veiligheidsvoorzieningen zijn stevig en de afwerking is ook goed blijkbaar (iedere Model 3 is hardwarematig full autopilot ready, je betaalt voor de software).

Alleen de toeters en bellen ontbreken compleet. Tja....men moet ergens op besparen om die 35k te halen.
Is tenminste een eerlijk antwoord.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2017, 17:04   #856
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.164
Red face

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
De autopilot optie kost 8000 US$ en de hardware is sowieso aanwezig, dus die meerkost is dan louter een software-activatie of wat ?
Enhanced autopilot optie kost 5000 $ dat is de actuele software. De hardware heeft de auto al standaard. De Enhanced autopilot software gaat wslk tot level 3 langzaam steeds meer upgedated worden, momenteel is het nog level 2, softwarestand 2.5: https://electrek.co/guides/tesla-autopilot/

De extra optie software indien je volledig autonoom wil rijden, genaamd Full Self-Driving Capability, en indien het legaal toegelaten wordt, kun je later activeren voor 3000 $?
Neen kan niet, het zal dus bijkomstige hardware zijn tov de normale enhanced autopilot hardware...

Citaat:
Hoe verwachten ze dan winst te maken... of zal iedereen gaan voor een versie met autopilot actief (+8000 $) ?
Enhancede Autopilot actief is + 5000 $, fully self driving is mss actief ergens in 2020? is nog eens extra $ 3000 als je hardware wilt, want nadien bijbouwen zal niet gaan.

Citaat:
Trouwens, voor de interieurupgrade betaal je 5500 $
Ik lees $ 5000.
Citaat:
(de meeste reviews en foto's beschikbaar tot nu toe zijn met geupgraded interieur) en voor een koetswerkkleur anders dan zwart, ook nog eens 1000 $...
Logisch, voor metallic betaal je overal meer. En die #premium upgrade houdt meer in dan "interieur"...
Citaat:
men komt al snel al op een prijs van een kleine 60000 euro voor een uitgedoste long range versie.
Ik kom op een prijs van 59.500 $ voor de Amerikaan, en minus federale premie 52.000 $.
Full Self-Driving Capability kan hij/zij pas als de software dat echt aankan, en hij in een State of land rijdt waar full Self-driving legaal mag.

Bron doe-het-zelf-configuratie voor Tesla medewerkers die hun auto moesten configureren, het zijn eigenlijk maar 4 (+1) opties voor de long range:
http://teslamag.de/news/tesla-mitarb...igurator-15522

Basic price $ 35.000
0. Long Range: $ 9000
1. # premium upgrade: $ 5000
2. kleur multi-color / metallic: $ 1000
3. 19" velgen + banden: $ 1500
4. Enhanced Autopilot : $ 5000
5. Full Self-Driving: $ 3000 (wanneer Tesla de software klaar heeft?)



Citaat:
# Premium Upgrades

- Premium heated seating and cabin materials throughout, including open pore wood décor and two rear USBs
- 12-way, power adjustable front seats, steering column and side mirrors, with custom driver profiles
- Premium audio system with more power, tweeters, surround speakers and subwoofer
- Tinted glass roof with ultraviolet and infrared protection
- Auto dimming, power folding, heated side mirrors
- LED fog lamps
- Center console with covered storage and docking for two smartphones
Standaard:
Citaat:
Safety

Automatic emergency braking and collision avoidance
Eight airbags
Electronic stability and traction control

Convenience

15″ touchscreen with onboard maps & navigation
Wi-Fi and LTE internet connectivity
Keyless entry and remote climate control with app
Voice activated controls
60/40 split folding rear seats

Standard Interior

15” touchscreen display
Dual zone climate control system
FM/Internet streaming radio
Textile seating
Center console with open storage and two USB ports

https://www.tesla.com/model3
Nog een filmpje van de display- en stuur-mogelijkheden:
https://www.youtube.com/watch?v=-6QayC0LD9Q
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 10 augustus 2017 om 17:34.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 augustus 2017, 11:54   #857
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.164
Standaard Tsla stijging vandaag?

Tesla aandeel wordt opgewaardeerd naar $411 price target door Baird Equity Research.
Short gaan is allesbehalve aangeraden bij de model 3 productieramp... (gehoord @Mambo? )

Citaat:
http://www.marketwatch.com/story/tes...l-3-2017-08-14

Tesla price target lifted to $411 at Baird who says don't short ahead of Model 3

Published: Aug 14, 2017 5:23 a.m. ET

Tesla Inc.'s TSLA, +1.43% price target was lifted to $411 per share from $368 on Monday by Baird Equity Research, whose analysts advised against shorting shares of the company ahead of the Model 3 production ramp. Reiterating an outperform rating on the electric-car maker, senior research analyst Ben Kallo had this to say: "In our our opinion, TSLA is not a good short headed into the Model 3 ramp as we continue to believe upcoming catalysts will drive shares higher, and TSLA remains a top pick for 2017." He said they expect "strong demand" for Tesla's mass-market Model 3, whose production ramp up is expected this fall, and that stock performance following its introduction could mirror that of which was seen for the Model S. "Importantly, a positive reception to the Model 3 from early customers could significantly increase the value of the Tesla Brand and further accelerate demand," said Baird's Kallo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_W._Baird_%26_Co.


Mijn buikgevoel zegt dat Tsla vandaag wat gaat stijgen...
http://www.marketwatch.com/investing/stock/tsla
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 14 augustus 2017 om 11:58.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2017, 10:50   #858
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.164
Standaard

Politie GH Luxemburg heeft nu ook 2 Tesla P100D als dienstwagens:



Citaat:
https://electrek.co/2017/08/16/tesla...ar-luxembourg/

Grand-Ducale police in Luxembourg confirmed today that they are purchasing two Tesla Model S sedans to use as patrol cars.

They are not the first police department to use electric vehicles.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2017, 12:23   #859
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.164
Standaard Tesla model 3 zou minste waardeverlies hebben volgens studie

De grote Tesla's hebben al weinig verlies volgens onderzoek.

Bij het middenklassemodel 3 zal het niet veel anders zijn:

https://electrek.co/2017/08/22/tesla...iation-report/

__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 22 augustus 2017 om 12:23.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2017, 19:46   #860
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

De overgewaardeerde auto-Pilot deed blijkbaar zijn werk niet goed

http://www.standaard.be/cnt/dmf20170830_03043427

Citaat:
Een twintiger crashte gistermorgen met zijn peperdure Tesla tegen een boom op het Desmidtplein.

Omstreeks 4 uur verloor de man de controle over het stuur van zijn elektrische wagen die ongeveer 150.000 euro waard is.

De man hield er lichte verwondingen aan over, werd naar het ziekenhuis gevoerd en legde nadien een positieve ademtest af. De wagen zelf was rijp voor het schroot.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:18.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be