Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
|
Discussietools |
20 september 2018, 09:37 | #521 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.523
|
Citaat:
|
|
20 september 2018, 10:23 | #522 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Ik zegde net hetzelfde, he. Het is heel moeilijk te weten waar "het kind" aan toe is als het kind een initiatief neemt op dat vlak. Maar eerlijk gezegd, ik denk dat de kans dat een kind een levenslang trauma zou overhouden van een paar jaar seksueel wat afgeremd te worden, kleiner is, dan in omgekeerde richting.
|
20 september 2018, 10:25 | #523 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Tussen haakjes, ik had eerder al gezegd dat een geloof aanhangen OOK geen keuze is, want bepaald voor een groot deel door de opvoeding die uw ouders gekozen hebben, maar jij niet. Laatst gewijzigd door patrickve : 20 september 2018 om 10:27. |
|
20 september 2018, 10:52 | #524 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.523
|
Citaat:
|
|
20 september 2018, 10:59 | #525 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.523
|
Citaat:
|
|
20 september 2018, 11:38 | #526 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Citaat:
Het is beledigend en een oordeel over mijn persoon, beperk u eens tot een discussie? |
|
20 september 2018, 11:43 | #527 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 8 maart 2010
Berichten: 7.686
|
Citaat:
Dat is inherent.
__________________
Disclaimer: de hierboven geschreven mening strookt niet altijd met de werkelijke gedachtengang van zijn auteur. Sjans. Laatst gewijzigd door Het Verzet : 20 september 2018 om 11:43. |
|
20 september 2018, 11:59 | #528 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Citaat:
1. aangeboren en genetica, al verschillende keren er op gewezen dat dit niet gelijk is aan mekaar. Haarkleur is bijvoorbeeld genetisch bepaald, en dan kom je terecht bij iemand die begint over je haarkleur verven alsof dit enige bijdrage is aan de discussie. Nee, omdat dit niet je genetisch materiaal veranderd, de keuze op je haar te verven heeft dus niets te maken met wat genetisch werd doorgegeven en je kleur van haren bepaald. 2. Je seksuele identiteit is aangeboren. Toch proberen sommigen ruimte te maken voor zaken die dan niet meer van belang zijn" het is een keuze zoals kreeft lekker vinden" of de" opvoeding speelt mee". Opnieuw nee, want of ik kreeft lekker vindt of niet kan aan de bereidingswijze liggen, of veranderen met de tijd, evengoed voor koffie, thee of andere zaken die mensen eten, en wat is dan het antwoord? Eet een hondendrol ! Alsof dat bedoeld is voor menselijke consumptie en iets met de discussie te maken heeft. Maar de poging om homoseksualiteit toch te blijven afschilderen als " keuze" ontgaat natuurlijk niemand. Niet dat er een argument is, want natuurlijk is wat je wel of niet lekker vindt niet aangeboren zoals je seksuele identiteit en kun je dat dus niet op dezelfde lijn zetten. 3. Waarom proberen sommigen dit? Het is natuurlijk vooral voor gelovigen een serieus dilemma, want wanneer je accepteert dat het aangeboren is, waar sta je dan met het veroordelen, afkeuren en afwijzen omdat dit moet van God? Mocht God dan bestaan, waarom zou hij dan kinderen opzadelen met een aangeboren seksuele identiteit die niet mag bestaan? Foutje in de schepping dan of zo? Dat kan natuurlijk niet! 4. Waar mensen die niet met een godsbeeld zijn belast, dus mogen nadenken, stopt dit voor gelovigen. Natuurlijk proberen ze de zaak te sussen. Je mag dan ineens wel homo zijn maar niet naar handelen...wat dat geeft zie je in hun organisaties. Maar vooral halen ze regelrechte zever uit de kast om toch maar de deur open te laten voor het ombuigen van iemands seksuele identiteit, want dat moet , acceptatie is onmogelijk voor gelovigen van de traditionele en vooral fundamentele richtingen. En op de vraag of het niet onmenselijk is om wie als homo geboren is een seksueel bestaan te ontzeggen, komt nooit een behoorlijk antwoord. 5. Is wie gelovigen kritisch bekijkt een vrouw? Dan trek je onmiddellijk haar vermogen tot argumenteren in vraag, en beschrijft haar als emotioneel, niet ter zake in uitspraken. Seksisme en discriminatie zijn bij gelovigen schering en inslag, en vaak komen ze er hier op het forum ook nog mee weg. Zielig gewoon, het zorgt dat weinig vrouwen aan discussie willen deel nemen, en wanneer je dan gewoon stopt omdat je dat oeverloos gemem beu wordt, denken ze " gewonnen te hebben" Mocht het niet zo zielig en pathetisch zijn, was het minstens hilarisch. |
|
20 september 2018, 12:52 | #529 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
20 september 2018, 12:57 | #530 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Dat is dezelfde discussie als welke volkeren, culturen, .... superieur zouden zijn aan andere. Simpel die die overwinnen zijn superieur he. Maar dat weet je pas na de strijd. Laatst gewijzigd door patrickve : 20 september 2018 om 12:57. |
|
20 september 2018, 12:58 | #531 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.523
|
|
20 september 2018, 12:58 | #532 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
20 september 2018, 13:35 | #533 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.523
|
Citaat:
|
|
20 september 2018, 13:41 | #534 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Komt dat niet op hetzelfde neer ? Een religie is een willekeurige doos van opvattingen. Vind je sommige ervan kwalijk, en wil je die bestrijden, dan komt dat erop neer om die religie kwalijk te vinden, en te bestrijden, he.
Laatst gewijzigd door patrickve : 20 september 2018 om 13:59. |
20 september 2018, 14:00 | #535 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Het punt is dat die resultaten pas zichtbaar zijn nadat de strijd gestreden is, he. Het gaat hem tenslotte niet om het "welzijn", maar wel om het "overwinnen" van het individu.
|
20 september 2018, 14:11 | #536 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
|
20 september 2018, 14:13 | #537 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Zegt de man die denkt dat je haar kleuren of kreeft eten ergens iets met homoseksualiteit als aangeboren gegeven te maken heeft...logica..lastig voor u blijkbaar. U doet precies wat ik omschreef dus bedankt om te bevestigen.
|
20 september 2018, 14:15 | #538 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
|
20 september 2018, 15:07 | #539 | |||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Aliceken toch.
Citaat:
Waar het tenslotte over gaat, is het resultaat. Het resultaat van uw haar te kleuren, is dat uw haar nu een andere kleur heeft, die niet die is, die genetisch werd bepaald. Het is dus mogelijk om een resultaat dat op natuurlijke wijze genetisch bepaald is (de fysische kleur van uw haar), artificieel te wijzigen (zonder, uiteraard, de genetica ervan te veranderen). Citaat:
Citaat:
Wat ik zeg is: "kreeft lekker vinden is GEEN keuze". Jij maakt daarvan "kreeft lekker vinden is wel een keuze", dat ten eerste fout is, maar ten tweede niet is wat ik zeg. Dus: kreeft lekker vinden is GEEN keuze, NET ALS homoseksualiteit. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Maar nu is het wel zo dat wat haarkleur betreft, het wel in een vrije keuze kan omgevormd worden via een shampoo, en wat homoseksualiteit betreft, het niet uitgesloten is dat het equivalente van een shampoo (maar wel ingewikkelder) kan uitgevonden worden, vooral als het mechanisme dat is waarvan jij onterecht denkt dat het wetenschappelijk werd bewezen. Citaat:
Citaat:
In de mate dat homoseksualiteit, haarkleur, smaak, pedofilie, trisomie, toxoplasmose, huidskleur, .... allemaal aangeboren dingen zijn, zijn er daartussen die OK zijn, en andere die niet OK zijn. Er zijn er daar tussen waar technische middelen bestaan om het resultaat ervan achteraf te veranderen (en vooral voor zaken waar het niet OK was, is dat een goeie zaak - voor de rest is dat frivoliteit), en er zijn er waar die technische middelen niet of nog niet bestaan. Als dusdanig heeft de "aangeborenheid" van homoseksualiteit niet het minste belang, noch om uit te maken of het aanvaardbaar is of niet, noch om aan te geven of het technisch zou veranderd kunnen worden of niet, en noch om aan te geven of de frivole vrije keuze zou kunnen bestaan of niet. Want alle combinaties bestaan voor andere "aangeboren dingen". Citaat:
Citaat:
Iets dat aangeboren is maar schade toebrengt aan anderen (zoals bijvoorbeeld pedofilie) is niet toegelaten, ook al zou het aangeboren zijn. Iets dat niet aangeboren is, maar geen schade toebrengt (zoals geleerd hebben om piano te spelen) is wel toegelaten. Maw, het "aangeboren zijn" en het "toegelaten zijn" heeft noegaballen met elkaar te maken. Identiek hetzelfde geldt over of het een vrije keuze is of niet. Iets dat een vrije keuze is, en geen schade veroorzaakt aan anderen, moet in principe toegelaten zijn ; iets dat een vrije keuze is, maar wel schade veroorzaakt, niet. En ook iets dat GEEN vrije keuze is, is toegelaten als het geen schade veroorzaakt aan anderen, en is verboden als het wel schade veroorzaakt. Dus het "vrije keuze zijn" of niet heeft ook weer geen uitstaans met het "toegelaten zijn". Al het geargumenteer of homoseksualiteit aangeboren is (misschien wel, weet men niet met zekerheid), of het een vrije keuze is (waarschijnlijk niet) en of het ooit technisch mogelijk zal zijn om het te wijzigen, heeft nu eens absoluut maar dan ook absoluut niks te maken met of homoseksualiteit toegelaten moet worden of niet. Het is dan ook onmogelijk, maar toch doe je het, om willen aan te tonen op de basis van die criteria die ik daarover heb, en die je totaal omgekeerd voorstelt, om tot het besluit te komen dat ik de mening zou toegedaan zijn dat het niet toegelaten zou moeten zijn (maw, dat ik homofoob zou zijn). Uw "argument" zit zodanig vol logische gaten langs alle kanten dat dit een lange post geworden is om U enkele van de gaten in uw redenering aan te geven. |
|||||||||||
20 september 2018, 20:10 | #540 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.523
|
U beseft niet dat u de personificatie van logica tracht te overtuigen?
Laatst gewijzigd door Piero : 20 september 2018 om 20:11. |