Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
|
Discussietools |
29 november 2004, 18:20 | #101 | |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Citaat:
Betaalt de klant 6E en mag hij 2E fiscaal inbrengen? |
|
29 november 2004, 18:25 | #102 |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Het RVA-personeel wil wel meewerken om werklozen naar nepstatuten te dwingen, maar ze willen zelf meer betaald krijgen daarvoor. Daar staken ze nu voor.
In concreto eisen ze de onmiddelijke toepassing van Copernicusplan, dus gelijke betaling voor gelijk werk. De budgetten voor het personeel gaan echter naar het activeren van werklozen, wat het RVA-personeel demagogisch en kansloos vindt, omdat er voor de categoriën die ze te behandelen krijgen, geen werk is. Zo hho je 't eens van specialisten: de honderden 'facilitoren' die door Vandenbroucke aan het werk gezet zijn in de werklozenjacht. |
30 november 2004, 10:41 | #103 |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
correctie:
"Zo hoor je 't eens van specialisten: de honderden 'facilitatoren' ..." Met excuus voor het slecht naäpen van slechte neologismen... |
30 november 2004, 12:30 | #104 |
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
mijn conclusie: werkloosheid laten we beter aan vrijwilligers
Laatst gewijzigd door filosoof : 30 november 2004 om 12:31. |
30 november 2004, 16:42 | #105 | |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Citaat:
De wereld op zijn kop. Het werk overlaten aan vrijwilligers komt meer overeen met de menselijke vrijheid. Maar in een overgangsperiode, akkoord, als je er kan vinden. Laatst gewijzigd door eno2 : 30 november 2004 om 16:48. |
|
30 november 2004, 18:18 | #106 | |
Minister
Geregistreerd: 25 oktober 2004
Berichten: 3.287
|
Citaat:
|
|
30 november 2004, 18:36 | #107 | |
Banneling
Geregistreerd: 19 oktober 2003
Berichten: 3.399
|
Citaat:
|
|
30 november 2004, 19:10 | #108 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Citaat:
Wat betaal je nu denk je? De dop is maximum denk ik 25 of 30€ PER DAG en een kuisvrouw MET HETZELDE DOPGELD betalen we hier nu DIK BIJNA 20€ PER UUR! En de clou is, het zijn GEEN werklozen die aanvaard worden! Sta er eens een dik minutje bij stil. Met andere woorden, gans belgië een kuisvrouw op kosten van de staat? Het dringt moeilijk door hé. |
|
1 december 2004, 02:36 | #109 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
Citaat:
|
|
1 december 2004, 09:35 | #110 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 3 april 2004
Locatie: Waasland
Berichten: 1.744
|
Citaat:
__________________
De verzorgingsstaat is een ongewenste bezoeker die met jouw eigen geld je een cadeau geeft dat je niet wenst en dat gekocht is in een veel te dure winkel. Politicus: bergen beloven en ravijnen maken. Laten we ze een budget geven voor een molshoop om slechts een kuiltje te krijgen. |
|
1 december 2004, 11:41 | #111 |
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
Marco,
Is het jouw idee om aan een 3° wereldloon te werken, maar te leven in Belgische prijzen? Stel het voor aan je baas: die zal blij zijn, en jouw job zal veilig zijn.. tot je baas een goedkoper 3° wereldland vind, waar men tevreden is als de maag half gevuld is met een half bord rijst. Neem nu autos: Japanese autos werden hier destijds relatief goedkoop verkocht, en Honda heeft voorlopig nog een fabriek in Gent, want zo kwam het goedkoper dan te produceren aan japanse lonen en de autos te transporten per schip. Suzuki opende een fabriek in India, om goedkoper de Alto te produceren. Nu zou je denken dat lonen, SZ en belastingen in India wel zowat het goedkoopste ter werld zijn? Mis poes!! Twee jaar geleden werd de productie van de Suzuki Alto gedelocalizeerd naar China, goedkoper dan India. Wil je echt weten en vooral ervaren hoe de levensomstandigheden in India en China zijn?? Idem voor softwareontwikkeling... Er zal altijd nog wel ergens een armer en dus goedkoper land in de wereld zijn, waar een fabricant kan naar "delocalizeren". Er is noch Zuid Amerika, Afrika, 6.500.000.000 mensen in totaal op deze wereld, waarvan het grootste deel honger lijdt en géén SZ kent, waarnaar kan gedelocalizeerd worden dus.. De overhaaste uitbreiding van de EU heeft hier ook veel mee te maken: neem gelijk welk product dat je koopt en kijk naar de sticker waarop staat waar het gefabriceerd is: Singapore, China, Hongarije, Roemenie Turkije produceerde meer dan 20 jaar geleden al voor de Europese markt, Hongarije, Roemenië en Rusland ook (herinner je je de Lada en de Dacia? De brilmonturen van DRAECK in Aartselaar kwamen uit Hongarije. In het UK wordt al jaren de Proton verkocht: Mitsubishi, geproduceerd in Maleisië: wil jij leven als een Maleisiër? Dan ben je goed op weg met jouw redenering! Ken je LG, redelijk recent op onze markt voor electronisch materiaal? Koreaanse fabriek van Philips: wil jij leven met wat een Koreaan leeft en een koreaans SZ hebben (ttz 6 arme kinderen om je te onderhouden als je te ziek of te oud bent om rendabel te zijn?)? Dan ben je goed op weg met jouw redenering! : wil jij onder de lonen en de SZ van de ganse wereld gaan?? dan komt elke producent hier... maar jij en je kinderen lijden honger: misschien doet China ooit een 11.11.11 voor jou dan! Of doen ze Zelf, Zelf, Zelf, zoals onze blokkertjes hier? Oplossing: -EU-grenzen sluiten voor import van goederen uit landen met lager loonpeil en zonder SZ, niet trachten te produceren voor de ganse wereld, geen levensstandaardconcurrentie aangaan met de ganse wereld, dat k�*n je gewoon niet winnen!. HP produceert in Frankrijk, Microsoft ook: het k�*n dus.Philips kan hier zgn geen schermen maken, wegens te duur, en delocalizeert naar Polen, maar HP kan het wel in Frankrijk? - ontwikkelingshulp geven? Jawél!, maar niet op kleine schaal, aan een dorpje ergens, om je geweten te sussen en/of aan regeringen, maar massaal aan vakbonden in de derde wereld, zodat die hun land versneld naar de 21° eeuw kunnen helpen, dat delocalizeren gewoon niet meer interessant wordt, dat produceren voor de plaatselijke markt interessant wordt omdat er dan ginds ook koopkracht is. Verhoog de koopkracht hier, zodat men hier kan produceren en verkopen, met lonen en SZ- kosten naar europees model! Help de 3de wereld naar Europees niveau, ipv Europa naar 3°wereldniveau neer te halen! Jij zal daarvan het éérste slachtoffer zijn! Je kinderen de volgende. Een "Zelf Zelf Zelf" kortzichtige actie is een cadeau aan de industrie, want ze houdt die landen ginds arm en dus concurrentëel tov Europa, ttz tov JOU!! Eénmaal de wereld op Europees niveau is: naar de maan, Mars of Jupiter delocalizeren is verdomd moeilijk Laatst gewijzigd door filosoof : 1 december 2004 om 11:59. |
1 december 2004, 15:23 | #112 |
Parlementslid
Geregistreerd: 3 april 2004
Locatie: Waasland
Berichten: 1.744
|
U stelt het zwart - wit. Ik begrijp dat wel, u hoort niets anders. Gebruik echter uw verstand even.
Is het de goedkoopste winkel die alle klanten heeft? Waarom, als die anderen duurder zijn? Zijn er nog bedrijven in het Westen? Waarom, als andere landen zoveel goedkoper zijn? Het probleem van de jobs heeft twee kanten. Ten eerste op wereldschaal. De jobs gaan langzaam maar zeker naar de derde wereld landen waar een veel lagere belasting op arbeid is. Meestal is de productiviteit en de kennis ook lager zodat het relatief nog meevalt. Wat zal er op langere termijn gebeuren? Door de stijgende vraag naar arbeid zullen daar de lonen stijgen. Ook de welvaart op zich zal stijgen waardoor hun koopkracht ook moet toenemen wat weerom de lonen zal doen stijgen. Uiteindelijk zullen de lonen dermate (relatief) hoog zijn dat ginder produceren en naar hier vervoeren niet rendabel meer zal zijn. Hoelang zal dat duren? Ik weet dat niet. Maar als we naar Spanje kijken toen die zich bij de EU aansloten dan zien we dat op één generatie er heel veel kan gebeuren. Persoonlijk denk ik dat het voor de derde wereld landen wel nog langer zal duren. Door te snel daar sociale zekerheid in te voeren zal de kracht van hun economie ondergraven worden en duw je die mensen terug naar af. Sociaal denkende mensen wensen zoiets niet. Ten tweede op plaatselijk internationaal vlak. Het is belangrijk dat we kostprijsmatig beter zijn dan onze directe handelspartners. Dus goedkoper dan Nederland, Duitsland, Frankrijk. Hier hebben we sowieso al 8% goed te maken. Om uit ons slop te komen moeten we minstens nog beter doen dan die 8%. Vakbonden die dus nu loonsverhoging willen, zetten dan ook de tewerkstelling op de helling. Heel dom. Nu moeten we focussen op de slagkracht. Door de loonkosten minder snel te laten stijgen dan onze buurlanden hebben we de beste garantie dat een bedrijf dat in onze streek zich wil vestigen zich in België vestigd. DHL heeft zich een uur verplaatst om, laten we dat eens zeggen zoals dat is, goedkopere exploitatiekosten te hebben. De reactie dat we in de derde wereld de lonen moeten optrekken is asociaal. Net die bevolking heeft meer behoefte aan meer tewerkstelling. Dat remmen zou het brood uit hun mond stelen zijn. En voor wat? Om hier mensen inkomens te geven zonder arbeid. Om voor alles en nog wat gratis diensten van de overheid te kunnen krijgen. Hoe asociaal is dat! Gunnen we de derde wereld niet de basisbehoefte van voedsel? Willens of moetens, we zullen in het westen de tering naar de nering moeten zetten. Looneisen zullen moeten matigen, overheden zullen moeten bezuinigen, vrij ondernemerschap zal moeten aangemoedigd worden. We zullen een stukje van onze welvaart moeten afstaan aan de derde wereld. Er is geen andere weg!
__________________
De verzorgingsstaat is een ongewenste bezoeker die met jouw eigen geld je een cadeau geeft dat je niet wenst en dat gekocht is in een veel te dure winkel. Politicus: bergen beloven en ravijnen maken. Laten we ze een budget geven voor een molshoop om slechts een kuiltje te krijgen. |
1 december 2004, 15:36 | #113 | |
Minister
Geregistreerd: 25 oktober 2004
Berichten: 3.287
|
Citaat:
|
|
1 december 2004, 16:59 | #114 | |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Citaat:
Kynisme zal je bedoelen. Dat van Diogenes. Wat je hier schrijft moet sterk worden gerelativeerd. Laatst gewijzigd door eno2 : 1 december 2004 om 16:59. |
|
1 december 2004, 18:03 | #115 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Citaat:
Er zijn dus maar twee mogelijkheden, ofwel blijven geld in steken en steeds meer ofwel kappen met die verspilling en dan blijf je met dat enorm netwerk poetsvrouwen over die aan dezelfde prijs zullen verder werken bij hun reeds gemaakte klanten maar dan in het zwart + dop natuurlijk. Er is geen enkele particulier die circa 20 �* 23 € kan ophoesten voor een uurtje te laten dweilen hé, dat zijn bedrijfsuitgaven maar geen particuliere uitgaven. Iets tussen in is onmogelijk. |
|
1 december 2004, 19:32 | #116 | |
Minister
Geregistreerd: 25 oktober 2004
Berichten: 3.287
|
Citaat:
|
|
1 december 2004, 20:53 | #117 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Volwaardig contract met wie denk je. Met het bedrijf die een overeenkomst met de klant afgesloten heeft en enkel maar zolang de regering het verschil in loonkost ophoest en de klant het overige betaald. Dus als één van de twee stoppen of in gebreke blijven is het contract gedaan, a la minute!
|
1 december 2004, 22:41 | #118 |
Burger
Geregistreerd: 24 november 2004
Berichten: 147
|
Misschien moeten we wel op plaatsen waar mensen verzuipen in het werk, de werklast verdelen. Stel dat iemand 8 uur werkt per dag, maar in feite 12 uur nodig heeft om z'n job naar behoren uit te voeren. Splits dan de 12 uren in twee, zodat je twee maal 6 uren krijgt. Op die manier kan je die persoon 6 uren laten werken en een werkloze kan de andere 6 uren voor z'n rekening nemen. Er zijn genoeg mensen die zich voor een part-time job willen engageren. Mensen die hun 8 uren per dag willen behouden uit financiële noodzaak mag men uiteraard niet dwingen om naar 6 uren over te schakelen.
Combineer dit samen met de ultieme jobcreatie: organiseer openbare werken (Maynard Keynes), zoals ze nu volop aan de gang zijn in Antwerpen, en dan zijn we al een hele stap vooruit. Uiteraard moeten werklozen aangemoedigd (lees verplicht) worden om een job aan te nemen als ze die fysiek en mentaal aankunnen. |
1 december 2004, 22:52 | #119 | ||||
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
begrijp ik uit je tekst: wel een voorbeeld van cynisme, maar ik vermoed dat je zo gebrainwashed bent dat je je er zelfs geen rekenschap van geeft hoe cynisch de redenering is die je naäapt...Het idee, hun levensomstandigheden zo vlug mogelijk tot ons niveau op te trekken, zodat een consumptiemarkt van 6.5mia mensen (mét koopkracht én SZ)ontstaat komt zelfs niet bij jou op.. En toch is het juist d�*t wat Europa deed met Italië, Spanje , Portugal, en mee bezig is voor Griekenland, met succes tot nu, binnenkort voor Centraal Europa, dan voor Turkije. DHL heeft zich vooral oostwaarts verplaatst omdat de hoofdaandeelhouder, de Deutsche Post, het geografisch centrum van Europa naar het oosten zag verschuiven en daar dichterbij wou zijn: transportkosten en faciliteiten, snelheid dus en territorium, niet loonkosten of SZ waren belangrijk. Citaat:
concurrentie met buurlanden? Zijn duitse of franse lonen lager dan belgische?? Lees wat meer duitse of franse kranten! Nederlandse zijn het enkel omdat er veel 1/2 en 3/4 time jobs zijn, ook gedeeltelijk uit SZ betaald (WAO, ooit van gehoord?), wat het gemiddeld loon doet dalen (het gemiddeld, niet het modaal). Britse zijn het idd, sinds Tatcher: een voorbeeld voor Europa? Staan Engelsen er veel beter voor dan? NHS werkt slecht... werkloosheid even hoog als hier, nettolonen lager... Je moet eens wat meer buitenlandse pers lezen dan enkel de FET Daar zingen werk"gevers" hetzelfde liedje als hier... concurrentiekracht... Laat je niet zo manipuleren, man! Als er universele loonafspraken en SZ-normen zullen gelden moeten die werk"gevers"(veel krijgen en weinig geven) Het schandaal is dat er in de "Maastrichtnormen géén sociale normen werden opgenomen... zich er wel aan houden of delocalizeren naar Mars of Jupiter |
||||
2 december 2004, 08:03 | #120 | ||||
Parlementslid
Geregistreerd: 3 april 2004
Locatie: Waasland
Berichten: 1.744
|
Citaat:
Maak arbeid in de 3e wereld duurder en je lost de kinderarbeid op door ze terug naar de prostitutie te duwen. Mister Sociaal. De sociale ontwikkeling heeft tijd nodig. Je arbeidswinkel moet eerst draaien en dan pas kan je aan de prijzen sleutelen. Niet omgekeerd. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Begrijpt u dat wat we duurder maken slechter verkoopt? Of denk je dat producten een negatieve prijselasticiteit hebben?
__________________
De verzorgingsstaat is een ongewenste bezoeker die met jouw eigen geld je een cadeau geeft dat je niet wenst en dat gekocht is in een veel te dure winkel. Politicus: bergen beloven en ravijnen maken. Laten we ze een budget geven voor een molshoop om slechts een kuiltje te krijgen. |
||||