Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 april 2016, 10:25   #1
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.994
Standaard Godsdienstvrijheid moet uit de grondvod gekieperd worden

Godsdienstvrijheid wordt nu teveel op een piedestal geplaatst.

Godsdienstvrijheid is eigenlijk maar een vanzelfsprekendheid, dezer dagen.

De vrijheden als 'vrijheid van vereniging', 'vrije meningsuiting' enz. geven voldoende garanties voor de vrijheid van godsdienst.

Er bestaat toch ook geen "vrijheid van sporten". Ik mag toch kiezen of ik ja dan neen aan sport doe, buiten wanneer daar wettelijke verplichtingen toe zouden zijn (in het onderwijs; vroeger tijdens de dienstplicht ...). En ik mag kiezen aan welke sport ik zou doen. Ik mag zelfs zelf een nieuwe sport uitvinden ....
Er bestaat toch ook geen "vrijheid van autobezit" ... "vrijheid van drankgebruik" (of ik nu koffie of thee drink ...)

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2016, 10:39   #2
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Het debat over het afnemen/beperken van vrijheid van godsdienst voor religieuze groeperingen die dodelijk geweld prediken op andersdenkenden, dient geopend. Net zoals politieke partijen die de democratie in gevaar brengen, kunnen verboden worden, kan je ook zulke gewelddadige religieuze groeperingen verbieden. Het debat zou wenselijk zijn, het verbod ook.

De godsdienstvrijheid dient daarom nog niet uit de grondwet gekieperd te worden. Die kan echter alleen gelden voor godsdiensten die zich niet boven de wet willen stellen.

Laatst gewijzigd door eno2 : 11 april 2016 om 10:42.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2016, 11:17   #3
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 39.796
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Godsdienstvrijheid wordt nu teveel op een piedestal geplaatst.

Godsdienstvrijheid is eigenlijk maar een vanzelfsprekendheid, dezer dagen.

De vrijheden als 'vrijheid van vereniging', 'vrije meningsuiting' enz. geven voldoende garanties voor de vrijheid van godsdienst.

Er bestaat toch ook geen "vrijheid van sporten". Ik mag toch kiezen of ik ja dan neen aan sport doe, buiten wanneer daar wettelijke verplichtingen toe zouden zijn (in het onderwijs; vroeger tijdens de dienstplicht ...). En ik mag kiezen aan welke sport ik zou doen. Ik mag zelfs zelf een nieuwe sport uitvinden ....
Er bestaat toch ook geen "vrijheid van autobezit" ... "vrijheid van drankgebruik" (of ik nu koffie of thee drink ...)
Het is omdat Europa een bittere herinnering heeft aan eeuwen religieus geïnspireerde gruwelijke slachtpartijen, folteringen, gedwongen bekeringen, discriminaties allerhande. Allemaal omdat de ene fractie niet kon dulden dat ze moest leven met andere fracties die ofwel vasthielden aan andere interpretaties ofwel het vertikten een ander religieus gezag te erkennen. De gevolgen daarvan (vooral in de 16e en 17e eeuw) waren zo vreselijk dat het nuttig werd geacht godsdienstvrijheid in het juridisch basischarter van nagenoeg alle landen op te nemen. Je kunt hier moeilijk een ersntige vergelijking gaan maken met "vrijheid van sportkeuze, autobezit..." en andere trivialiteiten.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2016, 11:30   #4
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Voor mij is alle religie irrationeel. En in sommige gevallen regelrechte waanzin.
En inderdaad, in een poging om de waanzin van het elkaar uitroeien vanwege verschillende irrationele opvattingen te vermijden, en om te vermijden dat ze elkaars irrationele opvattingen gedwongen aan elkaar gaan opleggen, is godsdienstvrijheid ingebracht. Wat betekent, dat als een groepering toch met geweld doorgaat of het promoten daarvan, ze van die godsdienstvrijheid niet meer kunnen genieten en dienen verboden te worden als strekking of factie, of zelfs als religie.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2016, 12:32   #5
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.994
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Het is omdat Europa een bittere herinnering heeft aan eeuwen religieus geïnspireerde gruwelijke slachtpartijen, folteringen, gedwongen bekeringen, discriminaties allerhande. Allemaal omdat de ene fractie niet kon dulden dat ze moest leven met andere fracties die ofwel vasthielden aan andere interpretaties ofwel het vertikten een ander religieus gezag te erkennen. De gevolgen daarvan (vooral in de 16e en 17e eeuw) waren zo vreselijk dat het nuttig werd geacht godsdienstvrijheid in het juridisch basischarter van nagenoeg alle landen op te nemen. Je kunt hier moeilijk een ersntige vergelijking gaan maken met "vrijheid van sportkeuze, autobezit..." en andere trivialiteiten.
Je aanvankelijke analyse is juist.
Je voorbeelden zijn correct, maar geven tegelijk aan dat het een en het ander toch lang geleden is.

Hier en nu, in Vlaanderen en in de Westerse wereld is het zo vanzelfsprekend dat je intieme overtuigingen vrij zijn, zodat expliciete godsdienstvrijheid alleen maar een redundantie is.

Zo mag je zelfs van mening zijn dat jouw godsdienstwetten boven de democratische wetten staan, zolang je daar maar niet naar handelt terwijl je de democratische wetten zou overtreden.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2016, 12:39   #6
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 20.624
Standaard

Mijn idee erover is dat godsdienstvrijheid geen problem vormt voor zover het gaat om beslissingen die een person voor zichzelf neemt. Zodra godsdienstvrijheid betekent dat men een uitzondering wil op burgerlijke wetten, gaat het niet meer om een individuele vrijheid alleen. Dan komt het algemeen belang erbij en zou je moeten afwegen. Daardoor zijn kindhuwelijken niet mogelijk, en wat mij betreft ook geen onverdoofd slachten, gearrangeerde huwelijken, gescheiden zwemmen, ...

Bovendien geniet een persoon godsdienstvrijheid en gaat het niet op zijn religie op te leggen aan nakomelingen.

Dus: niet schrappen maar duidelijker aflijnen waar die vrijheid ophoudt.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2016, 12:47   #7
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Mijn idee erover is dat godsdienstvrijheid geen problem vormt voor zover het gaat om beslissingen die een person voor zichzelf neemt. Zodra godsdienstvrijheid betekent dat men een uitzondering wil op burgerlijke wetten, gaat het niet meer om een individuele vrijheid alleen. Dan komt het algemeen belang erbij en zou je moeten afwegen. Daardoor zijn kindhuwelijken niet mogelijk, en wat mij betreft ook geen onverdoofd slachten, gearrangeerde huwelijken, gescheiden zwemmen, ...

Bovendien geniet een persoon godsdienstvrijheid en gaat het niet op zijn religie op te leggen aan nakomelingen.

Dus: niet schrappen maar duidelijker aflijnen waar die vrijheid ophoudt.
Ik wou dit ook allemaal schrijven, maar ge waart mij voor.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2016, 12:58   #8
Snerror
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 13 mei 2010
Berichten: 7.445
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Mijn idee erover is dat godsdienstvrijheid geen problem vormt voor zover het gaat om beslissingen die een person voor zichzelf neemt. Zodra godsdienstvrijheid betekent dat men een uitzondering wil op burgerlijke wetten, gaat het niet meer om een individuele vrijheid alleen. Dan komt het algemeen belang erbij en zou je moeten afwegen. Daardoor zijn kindhuwelijken niet mogelijk, en wat mij betreft ook geen onverdoofd slachten, gearrangeerde huwelijken, gescheiden zwemmen, ...

Bovendien geniet een persoon godsdienstvrijheid en gaat het niet op zijn religie op te leggen aan nakomelingen.

Dus: niet schrappen maar duidelijker aflijnen waar die vrijheid ophoudt.
Ofwel afschaffen, ofwel andere ideologieën over dezelfde kam scheren.

Het is niet omdat zij in een opperwezen geloven dat ze anders behandeld moeten worden.
__________________
https://stratlingo.com

Laatst gewijzigd door Snerror : 11 april 2016 om 13:22.
Snerror is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2016, 13:02   #9
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 20.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Snerror Bekijk bericht
Ofwel afschaffen, ofwel andere ideologieën over dezelfde kam scheren.

Het is niet omdat zij in een opperwezen geloven dat ze anders behandelt moeten worden.
Akkoord, maar de vrijheid van meningsuiting, van vereniging en van overtuiging, staan ook in de grondwet en betekenen dat men zich ook rond een niet religieuze overtuiging mag verenigen.

Aanvullend op wat ik eerder schreef ben ik er ook voorstander van om op te houden met religie vanuit de overhead te ondersteunen met het betalen van wedden en het geven van middelen voor de infrastructuur. Al ben ik beducht voor de gevolgen van dit principieel correcte standpunt. Want in plaats van de staat zullen dan andere geldschieters komen, die daardoor invloed zullen verwerven op geloofsgemeenschappen. Onze vrienden uit de Golfstaten voorop.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2016, 14:14   #10
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Akkoord, maar de vrijheid van meningsuiting, van vereniging en van overtuiging, staan ook in de grondwet en betekenen dat men zich ook rond een niet religieuze overtuiging mag verenigen.

Aanvullend op wat ik eerder schreef ben ik er ook voorstander van om op te houden met religie vanuit de overhead te ondersteunen met het betalen van wedden en het geven van middelen voor de infrastructuur. Al ben ik beducht voor de gevolgen van dit principieel correcte standpunt. Want in plaats van de staat zullen dan andere geldschieters komen, die daardoor invloed zullen verwerven op geloofsgemeenschappen. Onze vrienden uit de Golfstaten voorop.
Dat klopt, maar .... Dat gebeurt nu ook al. Die geldschieters zijn er ook, en hun invloed is nu ook al schadelijk.
Nu willen hindoes en boeddhisten ook al erkenning. Ik wil als atheist niet alle duizenden godsdiensten die op de wereld bestaan gaan subsidiëren.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2016, 19:02   #11
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Mijn idee erover is dat godsdienstvrijheid geen problem vormt voor zover het gaat om beslissingen die een person voor zichzelf neemt. Zodra godsdienstvrijheid betekent dat men een uitzondering wil op burgerlijke wetten, gaat het niet meer om een individuele vrijheid alleen. Dan komt het algemeen belang erbij en zou je moeten afwegen. Daardoor zijn kindhuwelijken niet mogelijk, en wat mij betreft ook geen onverdoofd slachten, gearrangeerde huwelijken, gescheiden zwemmen, ...

Bovendien geniet een persoon godsdienstvrijheid en gaat het niet op zijn religie op te leggen aan nakomelingen.

Dus: niet schrappen maar duidelijker aflijnen waar die vrijheid ophoudt.
Dat is zo ongeveer ook mijn mening.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2016, 19:16   #12
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Godsdienstvrijheid wordt nu teveel op een piedestal geplaatst.

Godsdienstvrijheid is eigenlijk maar een vanzelfsprekendheid, dezer dagen.
Dan is er geen enkele reden om de wet te wijzigen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2016, 19:18   #13
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Het debat over het afnemen/beperken van vrijheid van godsdienst voor religieuze groeperingen die dodelijk geweld prediken op andersdenkenden, dient geopend. Net zoals politieke partijen die de democratie in gevaar brengen, kunnen verboden worden, kan je ook zulke gewelddadige religieuze groeperingen verbieden. Het debat zou wenselijk zijn, het verbod ook.
Wat uiteindelijk niets te maken heeft met godsdienstvrijheid, maar alles met het overtreden van de gewone strafwet. Oproepen tot geweld is immers strafbaar.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2016, 19:19   #14
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Het debat over het afnemen/beperken van vrijheid van godsdienst voor religieuze groeperingen die dodelijk geweld prediken op andersdenkenden, dient geopend. Net zoals politieke partijen die de democratie in gevaar brengen, kunnen verboden worden, kan je ook zulke gewelddadige religieuze groeperingen verbieden. Het debat zou wenselijk zijn, het verbod ook.
Wat uiteindelijk niets te maken heeft met godsdienstvrijheid, maar alles met het overtreden van de gewone strafwet. Oproepen tot geweld is immers strafbaar.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2016, 19:31   #15
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Bovendien geniet een persoon godsdienstvrijheid en gaat het niet op zijn religie op te leggen aan nakomelingen.
Hier stelt u dus dat de overheid zich hoort te moeien in de waardenschaal van het gezin en waardenoverdracht van ouders naar kinderen. Noord-Korea is dan wel heel dichtbij.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2016, 19:32   #16
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Snerror Bekijk bericht
Het is niet omdat zij in een opperwezen geloven dat ze anders behandeld moeten worden.
Als u dat beweert, hebt u een totaal verkeerd beeld van wat godsdienstvrijheid inhoudt.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2016, 19:36   #17
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juni 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 15.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Hier stelt u dus dat de overheid zich hoort te moeien in de waardenschaal van het gezin en waardenoverdracht van ouders naar kinderen. Noord-Korea is dan wel heel dichtbij.
Het overdragen van waarden is iets anders dan opleggen.
Wapper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2016, 19:37   #18
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 52.843
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Hier stelt u dus dat de overheid zich hoort te moeien in de waardenschaal van het gezin en waardenoverdracht van ouders naar kinderen. Noord-Korea is dan wel heel dichtbij.
jij noemt het "waardenoverdracht", ik noem het indoctrinatie, veel dichter bij Noord-Korea, dus.
__________________
"Je kan niet zeggen dat de zwart-gele leeuw een symbool van de collaboratie is. (klik)" (Bruno De Wever - historicus)






Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!
Zipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2016, 23:17   #19
cookie monster
Secretaris-Generaal VN
 
cookie monster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2009
Berichten: 34.455
Standaard

Een geloofsgeloof welke zich boven de wet stelt ,
alles afnemen van subsidies & andere inkomen ,
en hun leiders straffen wegens wetsovertreding !!
__________________
C kie M nster
C U L'8'R WEIRDOGAToRS

I was born once , as an invasion of the bodysnatchers ,
but the doctor did get a brain-attack !! my name:

breedbandwurger 1967

Zoek alle berichten van cookie monster

Ik woon zelfs graag alleen

Geen kinderen hebben is een gemis ????

Is dit nog menselijk - mijn mening.pdf (271,2 KB) (19-10-2016)

cookie monster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2016, 13:03   #20
Wautd
Parlementslid
 
Wautd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 juli 2006
Locatie: Ankh-Morpork
Berichten: 1.864
Standaard

Is er dan godsdienstvrijheid hier? Zolang men rituele geslachtsverminkingen bij baby's toelaat ben ik eerder geneigd te denken van niet.
__________________
“Give a man a fire and he's warm for a day, but set fire to him and he's warm for the rest of his life.” - Terry Pratchett
Wautd is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:56.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be