Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 november 2018, 16:00   #41
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 34.776
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Omwille van welke reden zouden we nu nog steeds moeten uitpakken met die morele categorie? Oordelen we ook over Napoleon en zijn verwoestende veldtochten als "fout"?

Laat de geschiedenis de geschiedenis zijn, maar leer handelingen en daden van de mensen in hun historische context zien in plaats van te oordelen vanuit de huidige morele context.
Inderdaad. Volgens mijn stamboom hebben mijn voorouders nog gecollaboreerd met de troepen van Julius Ceasar. Ze waren fout maar het waren brave mensen naar het schijnt.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2018, 16:10   #42
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
De wapens officieel neerleggen is van een heel andere orde dan collaboreren.

Een belgische soldaat die na de overgave zijn wapens inleverde en terugkeerde naar het burgerleven is toch niet vergelijkbaar met een burger die er zelf voor kiest om naar de bezetter te stappen en daar dienst neemt in bv de zwarte brigade of het waals legioen ?
Hoe zat dat eigenlijk met die fake-regering van Belgie in Engeland.

Als ik me niet vergis gaven die mensen het 'verzet' de opdracht van Duitsers te vermoorden. Uiteraard met represailles tot gevolg, iets dat die fake-regering toch ook wist?

Waarom zijn die moordenaars nooit vervolgd?
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2018, 16:13   #43
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Inderdaad. Volgens mijn stamboom hebben mijn voorouders nog gecollaboreerd met de troepen van Julius Ceasar. Ze waren fout maar het waren brave mensen naar het schijnt.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2018, 16:16   #44
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Inderdaad. Volgens mijn stamboom hebben mijn voorouders nog gecollaboreerd met de troepen van Julius Ceasar. Ze waren fout maar het waren brave mensen naar het schijnt.
Ja, die van mij ook.

Natuurlijk met Cassius, Brutus en Pompeus.

Weer met de verkeerde kant.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2018, 16:17   #45
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Ja, die van mij ook.

Natuurlijk met Cassius, Brutus en Pompeus.

Weer met de verkeerde kant.
Cassius had wel een hoop zwart geld stan in Cyprus.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2018, 16:37   #46
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Verzet kwam er vanaf de vloer, vanuit de bevolking zelf. Het is niet de overheid of wat daarvan de restant was die het organiseerde.


Het lijkt me niet abnormaal dat (een deel van) de bevolking zich niet neerlegt bij bezetting/verknechting en de bezetter blijft actief of passief bestrijden.

Is dat niet universeel zo, bij een militaire bezetting ?
Dan moeten die burgers ook niet verwonderd zijn als de nieuwe legitieme overheid optreedt, nietwaar?!
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2018, 16:38   #47
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
De wapens officieel neerleggen is van een heel andere orde dan collaboreren.

Een belgische soldaat die na de overgave zijn wapens inleverde en terugkeerde naar het burgerleven is toch niet vergelijkbaar met een burger die er zelf voor kiest om naar de bezetter te stappen en daar dienst neemt in bv de zwarte brigade of het waals legioen ?
De vijandelijkheden waren door de capitulatie beëindigd. In Duitse dienst treden vanaf dat moment was naar oorlogsrecht geen misdaad en rechtens te verdedigen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2018, 16:40   #48
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Burgers die de wapens opnemen hebben niets met capitulatie te maken. Die mensen hebben de wapens opgenomen om een bezetter te bestrijden. Dat is een nobele daad waarvoor ze mijn bewondering krijgen, ...
Ze gingen in tegen de beslissing van Leopold III die bij de capitulatie handelde als staatshoofd en hoofd van de Belgische strijdkrachten. Naar oorlogsrecht is er niets nobel aan het lafhartig optreden tegen een nieuwe, legitieme overheid.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2018, 16:59   #49
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ze gingen in tegen de beslissing van Leopold III die bij de capitulatie handelde als staatshoofd en hoofd van de Belgische strijdkrachten. Naar oorlogsrecht is er niets nobel aan het lafhartig optreden tegen een nieuwe, legitieme overheid.
Valt Joden verbergen ook onder lafhartig optreden?
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2018, 17:01   #50
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Valt Joden verbergen ook onder lafhartig optreden?
Door het forumreglement is een totaaldiscussie over dit aspect niet mogelijk.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2018, 17:11   #51
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Omwille van welke reden zouden we nu nog steeds moeten uitpakken met die morele categorie? Oordelen we ook over Napoleon en zijn verwoestende veldtochten als "fout"?

Laat de geschiedenis de geschiedenis zijn, maar leer handelingen en daden van de mensen in hun historische context zien in plaats van te oordelen vanuit de huidige morele context.
Akkoord.
Maar als anderen er over blijven janken, wat kadert binnen hun vrije meningsuiting, dan zitten we er wel mee.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2018, 17:18   #52
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Capitulatie wil enkel zeggen dat men de wapens officieel neerlegt tegenover de bezetter. Dat zegt niets over het feit dat het land blijft bestaan, en dat men gewoon een bezet volk is.
Het is niet omdat de capitulatie er was (terecht) om een niet te winnen oorlog met gigantische verliezen te proberen vermijden dat dit een vrijgeleide geeft aan verraders.
Probeer dat maar eens uit te leggen aan de bezetters van Catalonië.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2018, 17:23   #53
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ze gingen in tegen de beslissing van Leopold III die bij de capitulatie handelde als staatshoofd en hoofd van de Belgische strijdkrachten. Naar oorlogsrecht is er niets nobel aan het lafhartig optreden tegen een nieuwe, legitieme overheid.
Jan, ge overdrijft, en nog geen klein beetje.
Zo meteen ga je beweren dat de Bevrijding dan ook een illegale daad van agressie was ...
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2018, 17:34   #54
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Jan, ge overdrijft, en nog geen klein beetje.
Zo meteen ga je beweren dat de Bevrijding dan ook een illegale daad van agressie was ...
Als Duitsland in de Oostkantons binnenvalt, om die gebieden te bevrijden van de Belgische bezetting, is dat dan een illegale daad van agressie?
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2018, 18:02   #55
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Als Duitsland in de Oostkantons binnenvalt, om die gebieden te bevrijden van de Belgische bezetting, is dat dan een illegale daad van agressie?
Ja, maar begrijpelijk.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2018, 18:05   #56
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ooit gehoord over oorlogsrecht? De capitulatie is volledig wettelijk verlopen en Leopold III heeft als staatshoofd en als hoofd van de strijdkrachten het capitulatieverdrag ondertekend.
Dát spreekt het nog steeds ('moreel') niet goed als nog maar een fractie bekend zou zijn van het regime.

Mét diezelfde redenering hebben de nazi's helemaal niks verkeerd gedaan tegen de joodse bevolking of de Salvische volkeren, etc
Volgens het heersend recht waren dat immers untermenschen.

En mét diezelfde redenering doet Tanzania ook niks fout
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2018, 18:09   #57
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U schrijft het zelf: de vijandelijkheden komen tot een einde. Verzetslieden stookten de vijandelijkheden echter weer op en werden door de Duitsers rechtens dan ook opgespoord.
... 't ging niet over verzetsleden
Wat dat betreft _ even onafhankelijk van het feit dat het niet enkel een verzet betrof tegen de bezetting maar ook tegen een wreed regime _ had den Duits inderdaad naar oorlogsrecht het recht om dat te doen.

Het ging over collaboratie

Laatst gewijzigd door praha : 17 november 2018 om 18:10.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2018, 18:17   #58
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Er was geen sprake van verraad, daar de koning als staatshoofd nu eenmaal de vijandelijkheden had beëindigd.
Waar haal je datte ?
Sinds wanneer impliceert capitulatie dat de grondwet van de overheersende partij totaal onderschrijft ?
( uiteraard zal het zo zijn dat capituleren praktisch wel impliceert dat je onder een zeker juk zal moeten leven )

het is gewoon internationaalrechtelijk een verklaring dat een partij de strijd staakt tijdens een oorlog.
Meestal behoudt een overwonnen gebied zelfs heel wat van zijn wetten en regels en worden inwoners ervan naar die wetten en regels ook berecht.

Verzetslieden ... dat is duidelijk .. da's een groep die net niet akkoord gaat met die capitulatie...derhalve kan je daar dan ook oorlog tegen blijven voeren
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2018, 18:32   #59
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De vijandelijkheden waren door de capitulatie beëindigd. In Duitse dienst treden vanaf dat moment was naar oorlogsrecht geen misdaad en rechtens te verdedigen.
Het één impliceert het ander niet

Gij hebt het over een vredesverdrag...da's iets anders

Trouwens als het allemaal hetzelfde zou betekenen vertel me dan eens hoe ge dit verklaart ivm de Oostkantons ?
Tijdens de Tweede Wereldoorlog voegde Hitler ze in 1940 weer bij Duitsland. Onder het door hem aan het einde van de oorlog in gang gezette Ardennenoffensief, ook bekend als het Von Rundstedtoffensief, werden Malmedy en Sankt Vith bijna volledig verwoest. De bewoners werden als rijksburgers beschouwd en moesten dan ook willens nillens in het Duitse leger dienen.

Wij waren bezet gebied en blijkbaar geen onderdeel van het rijk ... ook niet in de logica van Duitsland veroverd gebied

Laatst gewijzigd door praha : 17 november 2018 om 18:32.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2018, 18:39   #60
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Door het forumreglement is een totaaldiscussie over dit aspect niet mogelijk.
?
Vrij vergezocht... tenzij er je wat heel bezwaarlijkst op de maag dat ge niet moogt uiten om dat te verantwoorden
praha is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:56.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be