R.I.P. Europa - Zeg maar dag met je handje.

[Jay-P.]

Het virus heeft -veel beter dan Farage ooit kon- de onrealiseerbaarheid van het E.U. sprookje bewezen.
Het is duidelijk slechts een positieve ervaring voor diegenen die er maandelijks door betaald worden.
Werking buiten de oorspronkelijke beperkte economische samenwerkingsgedachte is simpelweg niet werkbaar in de praktijk.
(Net zoals 'Socialisme' trouwens.)


"No such thing as a European Identity or political Unity".
Begraven het gedrocht, six feet deep please:

Mijn gedacht, he!

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Het virus heeft -veel beter dan Farage ooit kon- de onrealiseerbaarheid van het E.U. sprookje bewezen.
Het is duidelijk slechts een positieve ervaring voor diegenen die er maandelijks door betaald worden.
Werking buiten de oorspronkelijke beperkte economische samenwerkingsgedachte is simpelweg niet werkbaar in de praktijk.
(Net zoals 'Socialisme' trouwens.)


"No such thing as a European Identity or political Unity".
Begraven het gedrocht, six feet deep please:

Mijn gedacht, he!

Het is nog te vroeg om conclusies te maken.
Na een jaar zullen we pas echt kunnen uitmaken of de EU een meerwaarde was in deze crisis.

[kelt]

Het zal,noodzakelijkerwijze,de volgende stap in de EU moeten worden.

Laat het ons maar aanzien,de Euro-commisarissen,EU-president en EU-commissievoorzitter worden NIET door het volk verkozen.

Zelfs als je nog zou stellen dat ze in het EP geraakt zijn middels verkiezingen,dan nog zijn het "machtsspelletjes tussen de hoofdsteden" die bepalen wie welke functie krijgt...Niet te confronterend voor Berlijn en Parijs,en toch weer "voldoende gespreid" tussen alle naties.


Het heeft gewerkt,maar ik,nog steeds VOORSTANDER van de EU (maar nu superkritisch sedert de organisatie er in "geslaagd" is het VK te verliezen) zou graag eens op EUROPESE partijen kiezen....


Als overgangsfase zouden bij EP-verkiezingen er "speciale lijsten" kunnen voorliggen waarbij iedere EP-fracties zijn KANDIDAAT-COMMISSARISSEN" voorlegt,Europawijd...en er verder ook een lijst met de kandidaat EP-parlementsleden uit eigen kiesdistrict voorligt.Aanwezigheid op één lijst sluit aanwezigheid op de andere lijst niet uit.

Het zullen "coalitiebesprekingen" op basis van die "commisarislijsten" moeten zijn die bepalen wie de posten krijgt...een beetje zoals op nationale niveau's.Laat de FRACTIES maar INTERN ruziemaken wie waar op de kandidaat EC-lijst staan,NIET de "hoofdsteden"...


Dan ,mogen we hopen,krijgen we geen "keizers zonder kleren" meer zoals nu Ursula "haute Coiffure" Van der leyen en Charles "Kojak" Michel....

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Het is nog te vroeg om conclusies te maken.
Na een jaar zullen we pas echt kunnen uitmaken of de EU een meerwaarde was in deze crisis.

Inderdaad, in de mate dat de EU de depressie zou kunnen kenteren. We zullen wel zien, maar gezien de bende bavianen die er ginder zit ook, niet veel hoop.

[Elio di Supo]

Een vrijhandelsassociatie is altijd meegenomen natuurlijk. Dat moet zeker gehandhaafd blijven. Andere zaken moeten dan herbekeken worden. Aangezien het duidelijk gaat om een Europa met 2 versnellingen denk ik dat het beter is dat de lidstaten terug een eigen monetaire politiek volgen. Landen als Italie, Spanje en Griekenland hebben geen baat bij een sterke munt die geenszins hun economische realiteit weergeeft.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Een vrijhandelsassociatie is altijd meegenomen natuurlijk. Dat moet zeker gehandhaafd blijven. Andere zaken moeten dan herbekeken worden. Aangezien het duidelijk gaat om een Europa met 2 versnellingen denk ik dat het beter is dat de lidstaten terug een eigen monetaire politiek volgen. Landen als Italie, Spanje en Griekenland hebben geen baat bij een sterke munt die geenszins hun economische realiteit weergeeft.

Inderdaad. Dat zijn reeele struikelblokken voor deze landen om hun economie op orde te krijgen. De euro is veel, veel te duur. Ze hebben ook veel minder baat bij de vrije markt dan bvb NL of DE. Nu kunnen Duitsland en Nederland competetief hun producten slijten op de Italiaanse en Spaanse markt, omdat de Euro voor hun kunstmatig laag is gehouden, en voor de italianen te hoog.

Dat spel stopt bij het einde van de eurozone, en veel Italiaanse producenten kunnen terug gaan produceren en exporteren omdat de NL en DE concurrentie gewoon niet meer prijs competetief is.

Het wordt trouwens verwacht dat in N-Europa de N-Euro als een pijl omhoog schiet, wat meteen voor een forse daling van de export zal zorgen.

Kortom, de EU heeft de economie van N-Europa, exportgedreven, gesupercharged en in Z-Europa in een depressie geslingerd.

Je hebt twee oplossingen: gemeenschappelijke monetaire, fiscaal en economische politiek, of the euro laten barsten.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Inderdaad. Dat zijn reeele struikelblokken voor deze landen om hun economie op orde te krijgen. De euro is veel, veel te duur. Ze hebben ook veel minder baat bij de vrije markt dan bvb NL of DE. Nu kunnen Duitsland en Nederland competetief hun producten slijten op de Italiaanse en Spaanse markt, omdat de Euro voor hun kunstmatig laag is gehouden, en voor de italianen te hoog.

Dat spel stopt bij het einde van de eurozone, en veel Italiaanse producenten kunnen terug gaan produceren en exporteren omdat de NL en DE concurrentie gewoon niet meer prijs competetief is.

Het wordt trouwens verwacht dat in N-Europa de N-Euro als een pijl omhoog schiet, wat meteen voor een forse daling van de export zal zorgen.

Kortom, de EU heeft de economie van N-Europa, exportgedreven, gesupercharged en in Z-Europa in een depressie geslingerd.

Je hebt twee oplossingen: gemeenschappelijke monetaire, fiscaal en economische politiek, of the euro laten barsten.

Als Duitsland uit de Euro stapt ,dan zal Nederland , Oostenrijk daarin meegaan.
De euro kan blijven voor de zuidelijke landen.

[Bach]

RIP Europese unie natte dromen als bijproduct van Corona hysterie. Zo'n vaart zal het niet lopen.

[Travis Bickle]

Gaat dit over het einde van Europa of over het einde van EU?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Een vrijhandelsassociatie is altijd meegenomen natuurlijk. Dat moet zeker gehandhaafd blijven. Andere zaken moeten dan herbekeken worden. Aangezien het duidelijk gaat om een Europa met 2 versnellingen denk ik dat het beter is dat de lidstaten terug een eigen monetaire politiek volgen. Landen als Italie, Spanje en Griekenland hebben geen baat bij een sterke munt die geenszins hun economische realiteit weergeeft.

Idd, en meer had het nooit moeten worden. De EEG, dus. Aangezien er geen "Europa-gevoel" bestaat onder de bevolking in Europa zoals dat wel bestaat in de USA.
Behalve dan misschien die vadsige, zelfvoldane en volgevreten EU-commissarissen die er grof geld mee verdienen, en 27 nationaliteiten tot één amorfe massa willen kneden.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Idd, en meer had het nooit moeten worden. De EEG, dus. Aangezien er geen "Europa-gevoel" bestaat onder de bevolking in Europa zoals dat wel bestaat in de USA.
Behalve dan misschien die vadsige, zelfvoldane en volgevreten EU-commissarissen die er grof geld mee verdienen, en 27 nationaliteiten tot één amorfe massa willen kneden.

De diversiteit van Europa is tegelijk de sterkte en zwakte. We kunnen mss wel naar dezelfde films kijken, muziek beluisteren en dezelfde handelszaken aantreffen in de winkelstraten maar een pan-Europese identiteit is kunstmatig.

Amerika is ook niet zo homogeen. Alabama is Californie niet. New York en Utah kun je niet vergelijken. Maar als puntje bij paaltje komt gaan ze op 4 juli allemaal barbecuen en naar het vuurwerk kijken.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

Gaat dit over het einde van Europa of over het einde van EU?

Of hysterie?

[Travis Bickle]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Of hysterie?

Ik kan de redenering wel volgen dat EU in deze meer haar overbodigheid heeft bewezen dan haar daadkracht; of zo je wil haar onmogelijkhden daartoe.

Als je dit dan vergelijkt met enkele recente verwezenlijking, zoals tien jaar onderhandelen om tot universele opladers te komen en een max. vermogen op stofzuigers in het leven te roepen, dan lijken mij in elk geval de bedenkingen in zake 'nut' (en met name kosten vs baten) heel terecht.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

Ik kan de redenering wel volgen dat EU in deze meer haar overbodigheid heeft bewezen dan haar daadkracht; of zo je wil haar onmogelijkhden daartoe.

Als je dit dan vergelijkt met enkele recente verwezenlijking, zoals tien jaar onderhandelen om tot universele opladers te komen en een max. vermogen op stofzuigers in het leven te roepen, dan lijken mij in elk geval de bedenkingen in zake 'nut' (en met name kosten vs baten) heel terecht.

Het grappige is dat deze beide laatste "verwezenlijkingen" niet "dankzij",maar "ondanks" de Eu bekomen zijn...

Het heet "USB" en "technologisch/economische" evolutie.

[Travis Bickle]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het grappig is dat deze beide laatste "verwezenlijkingen" niet "dankzij",maar "ondanks" de Eu bekomen zijn...

Dankzij "USB" werd het steeds gekker voor "mainstream" merken om zich nog veel bezig te houden met aparte fiches voor opladerkes en zo.....temeer daar eigen fiches,uiteindelijk,toch gekopieerd zullen worden..

Het staat m.i. ook verdere innovatie in de weg. Als EU nu gaat beslissen dat elke producent een aansluiting x dient te voorzien; maar verdere evolutie bregt een beter/sneller/ecologischer/... type aansluiting op de markt, wanneer mag die x dan vervangen worden? En welke producent 'kan/wil' dit ook meteen?

Tevens is draadloos opladen ook aan een stevige opmars bezig.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Het virus heeft -veel beter dan Farage ooit kon- de onrealiseerbaarheid van het E.U. sprookje bewezen.
Het is duidelijk slechts een positieve ervaring voor diegenen die er maandelijks door betaald worden.
Werking buiten de oorspronkelijke beperkte economische samenwerkingsgedachte is simpelweg niet werkbaar in de praktijk.
(Net zoals 'Socialisme' trouwens.)


"No such thing as a European Identity or political Unity".
Begraven het gedrocht, six feet deep please:

Mijn gedacht, he!

Integendeel! Europa is meer dan ooit nodig bij zulke crisissen. Dat zien we nu wel. Alleen, de EU was er niet op voorbereid. Niemand was dit. Geen enkel land was dit.

En dus, er is werk aan de winkel. Een degelijk Europees alomvattend geneeskundig plan voor het geval dat het nog eens gebeurt. En gebeuren zal het.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

Het staat m.i. ook verdere innovatie in de weg. Als EU nu gaat beslissen dat elke producent een aansluiting x dient te voorzien; maar verdere evolutie bregt een beter/sneller/ecologischer/... type aansluiting op de markt, wanneer mag die x dan vervangen worden? En welke producent 'kan/wil' dit ook meteen?

Tevens is draadloos opladen ook aan een stevige opmars bezig.

Dat "draadloos opladen" biedt natuurlijk tijdelijk nieuwe kansen om zich te onderscheiden van de rest...

Tenslotte is daarbij (waar eigenlijk niet meer?) software voor nodig en software is intellectueel eigendom nietwaar?

[Travis Bickle]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Dat "draadloos opladen" biedt natuurlijk tijdelijk nieuwe kansen om zich te onderscheiden van de rest...

Tenslotte is daarbij (waar eigenlijk niet meer?) software voor nodig en software is intellectueel eigendom nietwaar?

Zeker.

Ahja, EU ... ik heb er hoe dan ook geen al te hoge hoed van op. Zeker niet in haar huidige door machtshonger gekenmerkte vorm. Het was ooit goed; maar toen mocht plots iedereen zomaar meedoen én kwam de eenheidsmunt ...

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

Zeker.

Ahja, EU ... ik heb er hoe dan ook geen al te hoge hoed van op. Zeker niet in haar huidige door machtshonger gekenmerkte vorm. Het was ooit goed; maar toen mocht plots iedereen zomaar meedoen én kwam de eenheidsmunt ...

allen klopt de chronologie niet echt

Die euro is er in 2002 gekomen voor 12 landen :
België, Duitsland, Finland, Frankrijk, Griekenland, Ierland, Italië, Luxemburg, Nederland, Oostenrijk, Portugal en Spanje.
pas later zijn er een pak lanen/staten bijgekomen

En de euro is slechts een fixering van de ecu (1979) wat een korfmunt was de munt van de 12 europese lidstaten toen

[Travis Bickle]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

allen klopt de chronologie niet echt

Die euro is er in 2002 gekomen voor 12 landen :
België, Duitsland, Finland, Frankrijk, Griekenland, Ierland, Italië, Luxemburg, Nederland, Oostenrijk, Portugal en Spanje.
pas later zijn er een pak lanen/staten bijgekomen

En de euro is slechts een fixering van de ecu (1979) wat een korfmunt was de munt van de 12 europese lidstaten toen

Juist. Al is het wel zo, dat in 1979 het om tien landen ging; niet om twaalf.
De Spaanse en Portugese munt, werden pas in 1989 mee in rekening gebracht.