EU-Consultatie RFID

de limburgse leeuw · 2 augustus 2006, 03:25

De Europese Commissie houdt een consultatieronde over Radio Frequency Identification (RFID) waaraan je ook via internet kunt deelnemen. Je kunt er alvast een vragenlijst invullen. Maar ik waarschuw degenen die deelnemen alvast : de vragen zijn verre van objectief.

Het wordt mensen extreem moeilijk gemaakt om TEGEN de RFID te zijn. Ik begon dat serieus te merken vanaf vraag 18. Men geeft in heel wat vragen allerlei opties die mensen kunnen aanvinken, maar niet altijd de optie om ertegen te zijn.

http://www.rfidconsultation.eu/

In ieder geval staan er heel wat pagina's uitleg op de site, dus daarvoor is het wel interessant om het eens te lezen.

Metternich · 2 augustus 2006, 03:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

De Europese Commissie houdt een consultatieronde over Radio Frequency Identification (RFID) waaraan je ook via internet kunt deelnemen. Je kunt er alvast een vragenlijst invullen. Maar ik waarschuw degenen die deelnemen alvast : de vragen zijn verre van objectief.

Het wordt mensen extreem moeilijk gemaakt om TEGEN de RFID te zijn. Ik begon dat serieus te merken vanaf vraag 18. Men geeft in heel wat vragen allerlei opties die mensen kunnen aanvinken, maar niet altijd de optie om ertegen te zijn.

http://www.rfidconsultation.eu/

In ieder geval staan er heel wat pagina's uitleg op de site, dus daarvoor is het wel interessant om het eens te lezen.

Kun je niet even zeggen wat RFID in het kort is?

de limburgse leeuw · 2 augustus 2006, 04:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Kun je niet even zeggen wat RFID in het kort is?

Graag hoor. Ik zal een stukje citeren uit een tekst elders op dit forum :

Citaat:

Wat zijn RFID’s dan precies ? Het gaat hier om miniskuul kleine microchips die in het menselijk lichaam, in dieren en zelfs in produkten kunnen worden ingeplant met allerlei bedoelingen, gaande van het uitvoeren van betalingen, de beveiliging en opsporing van de ‘gechipte’ wezens en items, tot het opslaan van allerlei gegevens over een persoon zoals bij een SIS-kaart en een identiteitskaart, etc... De toepassing van RFID-technologie brengt grote nieuwe privacy-vraagstukken met zich mee. RFID staat voor Radio Frequency Identifier. RFID's hebben geen eigen energiebron, daarom kunnen deze computerchips zo klein zijn als een zandkorrel: ze werken niet op batterijen of zo, maar krijgen hun energie door het magnetisch veld van de scanner die ze leest, en eens ze door dat veld gaan, geven ze een draadloos signaal met de info die op de chip staat. Het systeem dat de wereldwijde standaard lijkt te gaan vormen, de Electronic Product Code, kan elk produkt op aarde een eigen uniek identificatienummer geven. Vanuit een privacy-perspectief is het vooral zorgelijk dat chips heimelijk, zonder dat de houder het merkt, kunnen worden uitgelezen. Eigenlijk zou een bedrijf of de overheid nu al overal van die scanners kunnen zetten, bijvoorbeeld aan de ingang van overheidsgebouwen, supermarkten, stations, en de chips uitlezen. Een andere technologie die in de toekomst de nachtmerrie van een globale controlestaat kan waarmaken, zijn positioneersystemen zoals GPS (Global Positioning System), of de zopas gelanceerde Europese variant Galileo.

Er is nog veel meer over te zeggen natuurlijk, maar de vraag draait vooral om 'wat kunnen wij doen om te verhinderen dat al die microchips een inbreuk op onze privacy zullen vormen, wetende dat de technologie ook buiten het bedrijfsleven een toepassing zal vinden.

Pelgrim · 2 augustus 2006, 12:04

Met andere woorden: het ultieme middel om de massas te controleren.

Pieke · 2 augustus 2006, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Met andere woorden: het ultieme middel om de massas te controleren.

1984 revisited.

Big brother is watching you...

kelt · 2 augustus 2006, 16:46

Als ik begin te merken dat men mij via RFID-tjes in kleren oid begint te "volgen",bijvoorbeeld door gepersonaliseerde reclamecampagnetjes waarvan ik me afvraag hoe ik dat in hemelsnaam "verdiend" heb zal ik reageren...

Dan bouw- of koop ik me wel iets om,middels sterke elektromagnetische puls kleren en goederen te "zuiveren" van werkende RFID-chips...

Dergelijke techonologie kan ik (zij het al met enig wantrouwen) aanvaarden in officiele stukken(ID-card),maar NIET in enig ander goed.

Overigens;stop dergelijke "getagde" ID-cards in metalen doosjes(mooie,elegante versies die passen in een portefeuille zullen ongetwijfeld op de markt gebracht worden

) en scanners merken die dingen niet meer op,als je niet wil ...

Sergei · 2 augustus 2006, 18:05

Welke onzin, met RFID bedoelen ze niet direct dingen die ingepland worden.
Nu is dat technologisch wel mogelijk maar het gaat bvbv om RFID toepassingen via uw indetiteitskaart zodat, stel je gaat op vakantie gaat naar de USA ze strikt genomen uw identiteitskaart meer moeten zien omdat ze via RFID de gegevens kunnen lezen.
Een simpele vorm van rfid zit ook in beveiligingsmiddelen, je kent ze wel, die rare plakketjes waar je aan de achterkant percies zoen aluminiumachtig spoel kan zien. Ook dat is RFID maar dan simpel.

Koop alvast een bijl, mochten ze een refid module in de arm inplanten bvb....
Dat werkt gegarandeerd.

de limburgse leeuw · 2 augustus 2006, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sergei

Welke onzin, met RFID bedoelen ze niet direct dingen die ingepland worden.
Nu is dat technologisch wel mogelijk maar het gaat bvbv om RFID toepassingen via uw indetiteitskaart zodat, stel je gaat op vakantie gaat naar de USA ze strikt genomen uw identiteitskaart meer moeten zien omdat ze via RFID de gegevens kunnen lezen.
Een simpele vorm van rfid zit ook in beveiligingsmiddelen, je kent ze wel, die rare plakketjes waar je aan de achterkant percies zoen aluminiumachtig spoel kan zien. Ook dat is RFID maar dan simpel.

Koop alvast een bijl, mochten ze een refid module in de arm inplanten bvb....
Dat werkt gegarandeerd.

Nee, er is geen verwarring. De implanteerbare chips zijn ook al in omloop, ze worden geproduceerd door bedrijven en verkocht/geleverd aan de ziekenhuizen en gezondheidszorg in de USA en dergelijke meer. Maar ook meer en meer overheidspersoneel maakt er gebruik van, in meerdere landen.

Als jij geen probleem hebt met dat soort controle, heel veel andere mensen echter wel. Alleen wordt dat momenteel politiek niet vertaald. Alle partijen zingen de lof van de hoogtechnologische controlestaat, en er is haast geen enkele 'dissidente' stem, of je moet ze gaan zoeken in libertaire (IK bedoel hier : anarchistische) milieus.

Sergei · 2 augustus 2006, 19:47

Ik weet wel dat ze gemaakt worden en zelfs super klein kunnen zijn maar je vergeet dat je ergens in europa woont in een artificiëel landje waar het politiek wantrouwen groot is.
let op: ik ben geen Belg dus eigenlijk een buitenstaander in die materie maar dit landje is verr van democratisch te noemen.

Nu de USA is een compleet ander verhaal. Dat zit op alle vlakken anders ineen en ge gaat als europeaan toch klakkeloos de amerikanen na-apen zeker.
Dat het ginder zo'n vaart is gelopen is nog maar eens het resultaat van 9/11
want vanaf dan zijn de veiligheidsmaateregelen strakt aangetrokken.
Let op wat de Europese Unie op dat gebied uitstookt maar houd het daar bij.

de limburgse leeuw · 2 augustus 2006, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sergei

Ik weet wel dat ze gemaakt worden en zelfs super klein kunnen zijn maar je vergeet dat je ergens in europa woont in een artificiëel landje waar het politiek wantrouwen groot is.
let op: ik ben geen Belg dus eigenlijk een buitenstaander in die materie maar dit landje is verr van democratisch te noemen.

Nu de USA is een compleet ander verhaal. Dat zit op alle vlakken anders ineen en ge gaat als europeaan toch klakkeloos de amerikanen na-apen zeker.
Dat het ginder zo'n vaart is gelopen is nog maar eens het resultaat van 9/11
want vanaf dan zijn de veiligheidsmaateregelen strakt aangetrokken.
Let op wat de Europese Unie op dat gebied uitstookt maar houd het daar bij.

Zoals je kunt zien aan mijn openingsposting wordt er een consultatieronde gehouden waar 'aandeelhouders' en 'organisaties' hun mening kunnen geven. Maar de gewone burger, diens mening wordt niet eens gevraagd. Hoevelen onder jullie zouden zelfs maar weten dat de RFID momenteel aan zo'n consultatieronde onderworpen worden als ik het hier niet had geplaatst ? En dan moet ik zeggen dat ik het ook per toeval hoorde van een kameraad die het mij had doorgestuurd. Maar vanaf nu gaan we misschien beter op de hoogte blijven, ik heb me geabonneerd op de nieuwsbrief.

In ieder geval is het spijtig dat de vragen zo partijdig zijn, precies alsof die RFID al een voldongen feit zijn, terwijl de meeste mensen er nog niet echt van gehoord hebben, en er niet vertrouwd mee zijn.

netslet · 3 augustus 2006, 00:25

Moesten RFID-tags een zuiver markt-gedreven initiatief zijn, dan zou ik er geen enkel probleem mee hebben. Bedrijven voegen toe in hun winkels en in hun magazijnen wat ze willen. Het is aan mij dan de keuze om die dingen al dan niet te kopen. Eenmaal ik het product echter gekocht en mij buiten het territorium van het bedrijf bevindt (openbare plaats of eigen territorium) mag ik met dat product doen wat ik wil zolang ik er maar geen schade aan iemand of iemands eigendom mee toebreng. Net zoals ik de verpakking van mijn pas-aangekocht scheerapparaat in de vuilnisbak mag gooien, mag ik dus ook een rfid-zapper gebruiken om de rfid-tags in de producten die ik koop te desactiveren.

Het wordt echter pas problematisch wanneer de staat zijn burgers verplicht om RFID-tags te dragen (bv. aangehecht op de identiteitskaart) Nu bezit ik de mogelijkheid niet meer om op privé-terrein of op openbare plaatsen deze te desactiveren. Nu ja, waarschijnlijk nog wel over de mogelijkheid, maar het zal dan waarschijnlijk natuurlijk)wel een illegale daad zijn aangezien de staat juridisch maatregelen kan treffen over dingen die op privé of openbaar terrein gebeuren, daar een bedrijf deze macht niet heeft.

Momenteel is het zo dat enkel bevoegde instanties (pakweg politiediensten) mij om mijn identiteitskaart mogen vragen. Wanneer ik echter met een met RFID-tags uitgeruste identiteitskaart rondloop dan kan iedereen die zich binnen een beperkte straal van mij bevindt mijn identiteits-info uitlezen. Dit is echter iets wat ik niet wil en kan toelaten. Een supermarkt die ik bezoek heeft er helemaal geen zaken mee wat mijn naam is of waar ik woon. Willen ze dit toch weten, dan moeten ze het maar expliciet vragen en dan ga ik wel gewoon naar de kruidenierszaak om de hoek. Met RFID-identiteitskaarten bestaat de mogelijkheid om zonder expliciete afspraak met de consument aan klanten-info-werving te doen.

Nu is het natuurlijk wel zo dat ik de uitlezing van de RFID-tags makkelijk kan verijdelen door deze in een spoel te plaatsen, maar dan nog blijft de mogelijk dat wanneer ge-authoriseerde mogendheden (wederom pakweg politie) mij om mijn identiteit vraagt een niet-ge-authoriseerde persoon deze ook afleest, wat deze kan doen als ze maar dicht genoeg in de buurt is. Het is ook zo dat deze methode waarschijnlijk enkel zal toegepast worden door de enkelingen die zich bewust zijn van hoe hun privacy te beschermen, terwijl het merendeel van de bevolking waarschijnlijk constant te monitoren valt.

Blijft ook de vraag wat de noodzaak is van een met RFID opgevoerde identiteitskaart. Wanneer de politie mijn identiteit wil kennen moeten ze er maar om vragen. Met RFID kunnen ze zonder expliciete toestemming (en dus zonder medeweten van de burger) de identiteit uitlezen. Ik zou graag weten wat de reden is waarom ik mijn identiteitskaart moet tonen. Deze mogelijkheid is er niet bij RFID. Het maakt de taak van de staatsveiligheid er wel een pak makkelijker op, bij elke betoging gewoon een paar RFID-scanners in het straatbeeld verstoppen (moeten ze wel oppassen voor een Denial Of Service-attack natuurlijk)

En zoals met alle electronica is het natuurlijk ook mogelijk dat minder zuiver op de graat zijnde mensen virussen gaan spreiden die zich gaan verspreiden via RFID-tags (bron)
Moet leuk opstaan zijn als er die avond een virus door je buurt heeft rondgewaart die alle identiteits-info veranderde naar deze van Murat Kaplan.

Mensen die een open brief aan de bevoegde instanties willen sturen kunnen misschien inspiratie opdoen bij deze. Die brief is opgesteld door de EFF en gericht aan de amerikaanse overheid en gaat in op de problematiek van RFID gemengd met een identiteitskaart. Ik wil steeds meehelpen om zo'n brief op te stellen en te versturen naar de bevoegde instanties.

de limburgse leeuw · 3 augustus 2006, 04:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Moesten RFID-tags een zuiver markt-gedreven initiatief zijn, dan zou ik er geen enkel probleem mee hebben. Bedrijven voegen toe in hun winkels en in hun magazijnen wat ze willen. Het is aan mij dan de keuze om die dingen al dan niet te kopen. Eenmaal ik het product echter gekocht en mij buiten het territorium van het bedrijf bevindt (openbare plaats of eigen territorium) mag ik met dat product doen wat ik wil zolang ik er maar geen schade aan iemand of iemands eigendom mee toebreng. Net zoals ik de verpakking van mijn pas-aangekocht scheerapparaat in de vuilnisbak mag gooien, mag ik dus ook een rfid-zapper gebruiken om de rfid-tags in de producten die ik koop te desactiveren.

Het wordt echter pas problematisch wanneer de staat zijn burgers verplicht om RFID-tags te dragen (bv. aangehecht op de identiteitskaart) Nu bezit ik de mogelijkheid niet meer om op privé-terrein of op openbare plaatsen deze te desactiveren. Nu ja, waarschijnlijk nog wel over de mogelijkheid, maar het zal dan waarschijnlijk natuurlijk)wel een illegale daad zijn aangezien de staat juridisch maatregelen kan treffen over dingen die op privé of openbaar terrein gebeuren, daar een bedrijf deze macht niet heeft.

Momenteel is het zo dat enkel bevoegde instanties (pakweg politiediensten) mij om mijn identiteitskaart mogen vragen. Wanneer ik echter met een met RFID-tags uitgeruste identiteitskaart rondloop dan kan iedereen die zich binnen een beperkte straal van mij bevindt mijn identiteits-info uitlezen. Dit is echter iets wat ik niet wil en kan toelaten. Een supermarkt die ik bezoek heeft er helemaal geen zaken mee wat mijn naam is of waar ik woon. Willen ze dit toch weten, dan moeten ze het maar expliciet vragen en dan ga ik wel gewoon naar de kruidenierszaak om de hoek. Met RFID-identiteitskaarten bestaat de mogelijkheid om zonder expliciete afspraak met de consument aan klanten-info-werving te doen.

Nu is het natuurlijk wel zo dat ik de uitlezing van de RFID-tags makkelijk kan verijdelen door deze in een spoel te plaatsen, maar dan nog blijft de mogelijk dat wanneer ge-authoriseerde mogendheden (wederom pakweg politie) mij om mijn identiteit vraagt een niet-ge-authoriseerde persoon deze ook afleest, wat deze kan doen als ze maar dicht genoeg in de buurt is. Het is ook zo dat deze methode waarschijnlijk enkel zal toegepast worden door de enkelingen die zich bewust zijn van hoe hun privacy te beschermen, terwijl het merendeel van de bevolking waarschijnlijk constant te monitoren valt.

Blijft ook de vraag wat de noodzaak is van een met RFID opgevoerde identiteitskaart. Wanneer de politie mijn identiteit wil kennen moeten ze er maar om vragen. Met RFID kunnen ze zonder expliciete toestemming (en dus zonder medeweten van de burger) de identiteit uitlezen. Ik zou graag weten wat de reden is waarom ik mijn identiteitskaart moet tonen. Deze mogelijkheid is er niet bij RFID. Het maakt de taak van de staatsveiligheid er wel een pak makkelijker op, bij elke betoging gewoon een paar RFID-scanners in het straatbeeld verstoppen (moeten ze wel oppassen voor een Denial Of Service-attack natuurlijk)

En zoals met alle electronica is het natuurlijk ook mogelijk dat minder zuiver op de graat zijnde mensen virussen gaan spreiden die zich gaan verspreiden via RFID-tags (bron)
Moet leuk opstaan zijn als er die avond een virus door je buurt heeft rondgewaart die alle identiteits-info veranderde naar deze van Murat Kaplan.

Mensen die een open brief aan de bevoegde instanties willen sturen kunnen misschien inspiratie opdoen bij deze. Die brief is opgesteld door de EFF en gericht aan de amerikaanse overheid en gaat in op de problematiek van RFID gemengd met een identiteitskaart. Ik wil steeds meehelpen om zo'n brief op te stellen en te versturen naar de bevoegde instanties.

Bedankt voor deze goede posting netslet. Ik zal proberen die brief in te vullen en moest er iets niet lukken, dan vraag ik het je wel.

Sfax · 3 augustus 2006, 14:02

Achach, veel "oeh" en "ah" geroep, veel paranoia gezever, maar weinig echt concrete en realistische tegenargumenten. Er zijn er hier precies nogal veel die RFID bekijken als een sterke zender die bij je ingebouwd kan worden en waar letterlijk alle informatie die je maar wil kan op opgeslagen worden... Quod non.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Moesten RFID-tags een zuiver markt-gedreven initiatief zijn, dan zou ik er geen enkel probleem mee hebben. Bedrijven voegen toe in hun winkels en in hun magazijnen wat ze willen. Het is aan mij dan de keuze om die dingen al dan niet te kopen. Eenmaal ik het product echter gekocht en mij buiten het territorium van het bedrijf bevindt (openbare plaats of eigen territorium) mag ik met dat product doen wat ik wil zolang ik er maar geen schade aan iemand of iemands eigendom mee toebreng. Net zoals ik de verpakking van mijn pas-aangekocht scheerapparaat in de vuilnisbak mag gooien, mag ik dus ook een rfid-zapper gebruiken om de rfid-tags in de producten die ik koop te desactiveren.

Dat mag je inderdaad. Sterker nog; dat doen de winkels meestal al voor je, omdat je anders niet buiten kan zonder alarm.

Citaat:

Het wordt echter pas problematisch wanneer de staat zijn burgers verplicht om RFID-tags te dragen (bv. aangehecht op de identiteitskaart) Nu bezit ik de mogelijkheid niet meer om op privé-terrein of op openbare plaatsen deze te desactiveren. Nu ja, waarschijnlijk nog wel over de mogelijkheid, maar het zal dan waarschijnlijk natuurlijk)wel een illegale daad zijn aangezien de staat juridisch maatregelen kan treffen over dingen die op privé of openbaar terrein gebeuren, daar een bedrijf deze macht niet heeft.

Momenteel is het zo dat enkel bevoegde instanties (pakweg politiediensten) mij om mijn identiteitskaart mogen vragen. Wanneer ik echter met een met RFID-tags uitgeruste identiteitskaart rondloop dan kan iedereen die zich binnen een beperkte straal van mij bevindt mijn identiteits-info uitlezen. Dit is echter iets wat ik niet wil en kan toelaten. Een supermarkt die ik bezoek heeft er helemaal geen zaken mee wat mijn naam is of waar ik woon. Willen ze dit toch weten, dan moeten ze het maar expliciet vragen en dan ga ik wel gewoon naar de kruidenierszaak om de hoek. Met RFID-identiteitskaarten bestaat de mogelijkheid om zonder expliciete afspraak met de consument aan klanten-info-werving te doen.

En hier begint het leuke gedeelte:
RFID-chips die ze gaan inplanten, zijn juist omdat ze ingeplant moeten worden klein. Logisch zal je denken. Dat houdt echter ook in dat je zo'n chip niet zomaar vanop afstand kan uitlezen.
Je hebt om te beginnen al een sterke magnetische bron nodig die een puls kan geven, je hebt ook een antenne nodig op dat RFID die iets kan terugsturen. Anders kan je die dingen nooit uitlezen. RFID's die je inplant hebben niet de luxe van een mooie antenne te hebben, waarmee je duidelijke signalen kan uitzenden en dienen er dus ook niet voor om vanop afstand uitgelezen te worden. Die vrees dat winkels en allerlei anderen je "tag" gaan kunnen uitlezen, is dus ongegrond; dat gaat gewoonweg niet, tenzij ze met een RFID-lezer vlakbij jou komen (en zal dat niet zo'n beetje opvallen denk je?)
Los daarvan: met zo RFID lees je 1 code uit; niet meer of niet minder. Als je daarachter niet de systemen hebt die je vertellen welke entiteit er achter die code zit, dan ben je er nog steeds niets mee.

Vraagje: gebruik jij betaalkaarten in de winkel? Wat te denken van het feit dat ze je daarmee perfect kunnen monitoren?

Citaat:

Nu is het natuurlijk wel zo dat ik de uitlezing van de RFID-tags makkelijk kan verijdelen door deze in een spoel te plaatsen, maar dan nog blijft de mogelijk dat wanneer ge-authoriseerde mogendheden (wederom pakweg politie) mij om mijn identiteit vraagt een niet-ge-authoriseerde persoon deze ook afleest, wat deze kan doen als ze maar dicht genoeg in de buurt is. Het is ook zo dat deze methode waarschijnlijk enkel zal toegepast worden door de enkelingen die zich bewust zijn van hoe hun privacy te beschermen, terwijl het merendeel van de bevolking waarschijnlijk constant te monitoren valt.

Dat kan die persoon doen ls hij samen met oom agent zijn RFID-lezer voor je neus komt houden; zou dat opvallen denk je?

Citaat:

Blijft ook de vraag wat de noodzaak is van een met RFID opgevoerde identiteitskaart. Wanneer de politie mijn identiteit wil kennen moeten ze er maar om vragen. Met RFID kunnen ze zonder expliciete toestemming (en dus zonder medeweten van de burger) de identiteit uitlezen. Ik zou graag weten wat de reden is waarom ik mijn identiteitskaart moet tonen. Deze mogelijkheid is er niet bij RFID. Het maakt de taak van de staatsveiligheid er wel een pak makkelijker op, bij elke betoging gewoon een paar RFID-scanners in het straatbeeld verstoppen (moeten ze wel oppassen voor een Denial Of Service-attack natuurlijk)

Niet dus; zie boven

Citaat:

En zoals met alle electronica is het natuurlijk ook mogelijk dat minder zuiver op de graat zijnde mensen virussen gaan spreiden die zich gaan verspreiden via RFID-tags (bron)

Gaat niet.
Waar jij naar verwijst is besmetting via een RFID-lezer van de achterliggende software/databases. Een RFID-zelf is geen computer; het is niet meer dan een opslagplaats voor één code. Maak van die opslagplaats een one pass geheugencell, en je zit met een RFID die enkel uitzenden, niet kan opslaan.

Citaat:

Moet leuk opstaan zijn als er die avond een virus door je buurt heeft rondgewaart die alle identiteits-info veranderde naar deze van Murat Kaplan.

Wat dus niet kan...

Citaat:

Mensen die een open brief aan de bevoegde instanties willen sturen kunnen misschien inspiratie opdoen bij deze. Die brief is opgesteld door de EFF en gericht aan de amerikaanse overheid en gaat in op de problematiek van RFID gemengd met een identiteitskaart. Ik wil steeds meehelpen om zo'n brief op te stellen en te versturen naar de bevoegde instanties.

Jzelf eerst even over de technologie die erachter schuikt informeren, is geen overbodige luxe.

kelt · 3 augustus 2006, 16:07

Citaat: