Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 oktober 2018, 10:38   #161
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 6.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
De eerste keer dat er groene knokploegen te zien zijn op betogingen of ad random, mag je het zeggen.

Tot dan klasseer ik dit hierboven gewoon als een allergische reactie op de groene golf.
Voor minder dan een politieke moordaanslag op de gedoodverfde winnaar van nakende nationale verkiezingen komen groenen niet uit hun bed.

De dader mocht na 12 jaar de gevangenis verlaten, vocht met succes de voorwaarden van zijn vervroegde vrijlating aan en mag nu zelfs een nieuw leven opbouwen in het buitenland.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2018, 10:44   #162
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.513
Standaard

Waarom won Bolsonsaro? Deze analyse op consortium news toont een realistisch beeld mijns inziens:


Citaat:
...His ascension was facilitated by an unprecedented conjunction of toxic factors such as the massive social impact of crime in Brazil, leading to a widespread belief in violent repression as the only solution; the concerted rejection of the Workers’ Party, catalyzed by financial capital, rentiers, agribusiness and oligarchic interests; an evangelical tsunami; a “justice” system historically favoring the upper classes and embedded in State Department-funded “training” of judges and prosecutors, including the notorious Sergio Moro, whose single-minded goal during the alleged anti-corruption Car Wash investigation was to send Lula to prison; and the absolute aversion to democracy by vast sectors of the Brazilian ruling classes.
...
It’s impossible to understand the rise of Bolsonarism without the background of the extremely sophisticated Hybrid War unleashed on Brazil by the usual suspects. NSA spying – ranging from the Petrobras energy giant all the way to then President Dilma Rousseff’s mobile phone – was known since mid-2013 after Edward Snowden showed how Brazil was the most spied upon Latin American nation in the 2000’s.

The Pentagon-supplicant Superior War College in Rio has always been in favor of a gradual – but surefire – militarization of Brazilian politics aligned with U.S. national security interests. The curriculum of top U.S. military academies was uncritically adopted by the Superior War College.

The managers of Brazil’s industrial-military-technological complex largely survived the 1964-1985 dictatorship. They learned everything about psyops from the French in Algeria and the Americans in Vietnam. Over the years they evolved their conception of the enemy within; not only the proverbial “communists”, but also the Left as a whole as well as the vast masses of dispossessed Brazilians.

This led to the recent situation of generals threatening judges if they ever set Lula free. Bolsonaro’s running mate, the crude Generalito Hamilton Mourao, even threatened a military coup if the ticket did not win. Bolsonaro himself said he would never “accept” defeat.

This evolving militarization of politics perfectly meshed with the cartoonish BBBB (Bullet, Beef, Bible, Bank) Brazilian Congress.

Congress is virtually controlled by military, police and paramilitary forces; the powerful agribusiness and mining lobby, with their supreme goal of totally plundering the Amazon rainforest; evangelical factions; and banking/financial capital. Compare it with the fact that more than half of senators and one third of Congress are facing criminal investigations.

The Bolsonaro campaign used every trick in the book to flee any possibility of a TV debate, faithful to the notion that political dialogue is for suckers, especially when there’s nothing to debate.

After all, Bolsonaro’s top economic advisor, Chicago Boy Paulo Guedes – currently under investigation for securities fraud – had already promised to “cure” Brazil by bearing the usual gifts: privatize everything; destroy social spending; get rid of all labor laws as well as the minimum wage; let the beef lobby plunder the Amazon; and increase the weaponizing of all citizens to uber-NRA levels.

No wonder The Wall Street Journal normalized Bolsonaro as a “conservative populist” and the “Brazilian swamp-drainer”; this fact-free endorsement ignores that Bolsonaro is a lowly politico who has only passed two pieces of legislation in his 27 lackluster years in Congress.
Dit is slechts een klein deel van dit inzichtsvol artikel over wat er werkelijk aan de hand is.

https://consortiumnews.com/2018/10/2...to-the-jungle/
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2018, 10:58   #163
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.513
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Bijna enkel goed nieuws dus?

China is de bedreiging, niet de VS.
Niet voor Latijns America.

Wat we kunnen verwachten op geopolitiek gebied:

Citaat:
On foreign policy, as far as Washington is concerned, Reichskommissar Bolsonaro may be very useful on three fronts.

The first one is geo-economic: to get the lion’s share of the vast pre-salt reserves for U.S. energy giants.

That would be the requisite follow-up to the coup de grace against Dilma Rousseff in 2013, when she approved a law orienting 75 percent of oil wealth royalties towards education and 25 percent to health care; a significant U.S.$ 122 billion over 10 years.

The other two fronts are geopolitical: blowing up the BRICS from the inside, and getting Brazil to do the dirty work in a Venezuela regime change ops, thus fulfilling the Beltway obsession on smashing the Venezuela-Cuba axis.

Using the pretext of mass immigration from Venezuela to the Brazilian stretch of the Amazon, Colombia – elevated to the status of key NATO partner, and egged on by Washington – is bound to count on Brazilian military support for regime change.

And then there’s the crucial China story.

China and Brazil are close BRICS partners. BRICS by now essentially means RC (Russia and China), much to the disgust of Moscow and Beijing, which counted on Haddad following in the footsteps of Lula, who was instrumental in enhancing BRICS geopolitical clout.

That brings us to a key point of inflexion in the rolling Hybrid War coup, when the Brazilian military became convinced that Rousseff’s cabinet was infiltrated by agents of Chinese intel.

Still, China remains Brazil’s top trade partner – ahead of the U.S., with bilateral trade reaching $75 billion last year. In parallel to being an avid consumer of Brazilian commodities, Beijing has already invested $124 billion in Brazilian companies and infrastructure projects since 2003.

Chicago Boy Guedes has recently met with Chinese diplomats. Bolsonaro is bound to receive a top Chinese delegation right at the start of his mandate. On the campaign trail, he hammered that “China is not buying in Brazil, China is buying Brazil”. Bolsonaro might attempt to pull a mini-Trump sanction overdrive on China. Yet he must be aware that the powerful agribusiness lobby has been profiting immensely from the U.S.-China trade war.

A mighty cliffhanger is guaranteed to come at the 2019 BRICS summit, which will take place in Brazil: picture tough guy Bolsonaro face to face with the real boss, Xi Jinping.

So what is the Brazilian military really up to? Answer: the Brazilian “Dependency Doctrine” – which is a true neocolonial mongrel.

On one level, the Brazilian military leadership is developmentalist, geared towards territorial integration, well-patrolled borders and fully disciplined, internal, social and economic “order.” At the same time they believe this should all be carried out under the supervision of the “indispensable nation.”

The military leaders reason that their own country is not knowledgeable enough to fight organized crime, cyber-security, bio-security, and, on the economy, to fully master a minimal state coupled with fiscal reform and austerity. For the bulk of the military elite, private foreign capital is always benign.

An inevitable consequence is to see Latin American and African nations as untermenschen; a reaction against Lula’s and Dilma’s emphasis on the Union of South American Nations (UNASUR) and closer energy and logistical integration with Africa.
Voor de vrede, geweld, sociale verworvenheden, democratie en onafhankelijkheid Bolsonaro is slecht nieuws.

Laatst gewijzigd door Bach : 30 oktober 2018 om 11:00.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2018, 11:02   #164
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 36.440
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Voor de vrede, geweld, sociale verworvenheden, democratie en onafhankelijkheid Bolsonaro is slecht nieuws.
De politiek van peis en vree, democratie en liefdadigheid, hebben we 50 jaar geprobeerd, het werkt niet. Teveel misbruiken, corruptie en wantoestanden. Tijd om het over een andere boeg te gooien.
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2018, 11:04   #165
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
...

Voor de vrede, geweld, sociale verworvenheden, democratie en onafhankelijkheid Bolsonaro is slecht nieuws.
voor particratie, sociaal profitaritaat, criminaliteit, corruptie en corrupte politiekers Bolsonaro is slecht nieuws.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2018, 11:07   #166
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.513
Standaard

Refererend naar de titel van de draad. Waarom dat Bolsonaro geen Trump en is.

Voor mij in de eerste plaats omdat Trump een nationalist is die het belang van de VS op de eerste plaats stelt. Bolsonaro is iemand die denkt dat Brazilië de VS nodig heeft als meester. In die zin lijkt hij wat op vele Europese politici.

Citaat:

Why Bolsonaro is not Trump

In The Road to Somewhere; The Populist Revolt and the Future of Politics, David Goodhart shows that the driving force behind populism is not the fascist love of an ultra-nation. It’s anomie – that feeling of a vague existential threat posed by modernity. That applies to all forms of Right populism in the West.

Thus we have the opposition between “Somewheres” and “Anywheres”. We have “Somewheres” that want their nations’ democracy to be enjoyed only by the “home” ethnicity, with the national culture not contaminated by “foreign” influences.

And we have “Anywheres” who inhabit the roootless postmodern vortex of multiculturalism and foreign travel for business. These are a demographic minority – but a majority within political, economic, educational and professional elites.

This leads Goodhart to make a crucial distinction between populism and fascism – ideologically and psychologically.

The standard legal distinction can be found in German constitutional law. Right populism is “radical” – thus legal. Fascism is “extreme,” thus illegal.

Trump being labeled a “fascist” is false. Bolsonaro in the West has been labeled “The Tropical Trump.” The fact is Trump is a Right populist – who happens to deploy a few policies that could even be characterized as Old Left.

The record reveals Bolsonaro as a racist, misogynist, homophobic, weaponizing thug, favoring a white, patriarchal, hierarchical, hetero-normative and “homogenous” Brazil; an absurdity in a deeply unequal society still ravaged by the effects of slavery and where the majority of the population is mixed race. Besides, historically, fascism is a radical bourgeois Final Solution about total annihilation of the working class. That makes Bolsonaro an outright fascist.

Trump is even mode moderate than Bolsonaro. He does not incite supporters to literally exterminate his opponents. After all, Trump has to respect the framework of a republic with long-standing, even if flawed, democratic institutions.

That was never the case in the young Brazilian democracy – where a president may now behave as if human rights are a communist, and UN, plot. The Brazilian working classes, intellectual elites, social movements and all minorities have plenty of reasons to fear the New Order; in Bolsonaro’s own words, “they will be banned from our motherland.” The criminalization/dehumanization of any opposition means, literally, that tens of millions of Brazilians are worthless.

Laatst gewijzigd door Bach : 30 oktober 2018 om 11:10.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2018, 11:14   #167
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.513
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
voor particratie, sociaal profitaritaat, criminaliteit, corruptie en corrupte politiekers Bolsonaro is slecht nieuws.
De lokale Belgische bril is niet geschikt om zicht te krijgen op de Braziliaanse en Latijns Amerikaanse realiteit. Als u echt geïnteresseerd bent in wat er aan de hand is stel ik voor dat u het geciteerde artikel leest.

De progressieve partij (in feite niets progressief aan) zit in een alliantie met Bolsonaro. Dat is de partij die juist het meest betrokken is in al die corruptieschandalen. Die schandalen zullen nu juist onder de mat geveegd worden.

Laatst gewijzigd door Bach : 30 oktober 2018 om 11:18.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2018, 11:15   #168
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.513
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
De politiek van peis en vree, democratie en liefdadigheid, hebben we 50 jaar geprobeerd, het werkt niet. Teveel misbruiken, corruptie en wantoestanden. Tijd om het over een andere boeg te gooien.
Dit is geen andere boeg. Dit is terug naar de jaren 80. Het is een gekaapt presidentsschap.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2018, 11:25   #169
DucDEnghien
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 juli 2011
Berichten: 14.308
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
voor particratie, sociaal profitaritaat, criminaliteit, corruptie en corrupte politiekers Bolsonaro is slecht nieuws.
Jij denkt dat Bolsaro geen rekening heeft in Zwitserland? Grapjas.
DucDEnghien is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2018, 11:35   #170
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 36.440
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Dit is geen andere boeg. Dit is terug naar de jaren 80. Het is een gekaapt presidentsschap.
Daar teken ik meteen voor.
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2018, 11:43   #171
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Voor minder dan een politieke moordaanslag op de gedoodverfde winnaar van nakende nationale verkiezingen komen groenen niet uit hun bed.

De dader mocht na 12 jaar de gevangenis verlaten, vocht met succes de voorwaarden van zijn vervroegde vrijlating aan en mag nu zelfs een nieuw leven opbouwen in het buitenland.
Dus Volkert Van Der Graaf was een groene knokploeg?


Dan was Anders Breivik vast een centrum rechtse knokploeg.
( 8 doden bij bomaanslag in Oslo en 69 jongeren op zomerkamp in Utoya als je het vergeten mocht zijn.)
Even kijken wanneer die vrijkomt, dat is mogelijk vanaf 2022, na 10 jaar gevangenis.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2018, 11:49   #172
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.513
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
Daar teken ik meteen voor.
Voor Brazilië geen goede zaak. Noch economisch, noch qua mensenrechten, noch qua onafhankelijkheid, noch qua democatie of aanpak van corruptie is een gemilitariseerde uitverkoop oligarchie goed voor Brazilië.

Laatst gewijzigd door Bach : 30 oktober 2018 om 11:50.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2018, 12:43   #173
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 36.440
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Voor Brazilië geen goede zaak. Noch economisch, noch qua mensenrechten, noch qua onafhankelijkheid, noch qua democratie of aanpak van corruptie is een gemilitariseerde uitverkoop oligarchie goed voor Brazilië.
Volgens u. We zullen zien aan het einde van zijn termijn.
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2018, 13:15   #174
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 6.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Dus Volkert Van Der Graaf was een groene knokploeg?
Nee, hij was veel erger dan een knokploeg. Een groen éénmans-doodseskader. Dat was nu net het punt van mijn post.

Als je groene knokploegen wilt bewonderen, kijk dan eens naar Antifa die ideologisch veel overlap vertonen met Groen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Dan was Anders Breivik vast een centrum rechtse knokploeg.
( 8 doden bij bomaanslag in Oslo en 69 jongeren op zomerkamp in Utoya als je het vergeten mocht zijn.)
Even kijken wanneer die vrijkomt, dat is mogelijk vanaf 2022, na 10 jaar gevangenis.
Je stelde zelf de vraag naar groene knokploegen. Er is geen enkele reden om te vervallen in whataboutism wanneer het antwoord je niet bevalt.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2018, 13:27   #175
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Nee, hij was veel erger dan een knokploeg. Een groen éénmans-doodseskader. Dat was nu net het punt van mijn post.
En mijn punt is dat hij die moord pleegde als lone-wolf, waarschijnlijk met mentale problemen en dat er geen duidelijk oorzakelijk verband is met zijn groene gedachtengoed.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Je stelde zelf de vraag naar groene knokploegen. Er is geen enkele reden om te vervallen in whataboutism wanneer het antwoord je niet bevalt.
Misschien begrijp je het woord knokploeg niet?
Met jouw methode kun je overigens evengoed boedhisten en amerikaanse kleuters beschouwen als doodseskaders.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2018, 11:08   #176
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
voor particratie, sociaal profitaritaat, criminaliteit, corruptie en corrupte politiekers Bolsonaro is slecht nieuws.
Voor vrouwen, persvrijheid, het klimaat, het milieu & voor de vrede is hij zeer slecht nieuws.

En als je denkt dat de corruptie bij dit soort extreem rechtse figuren ophoudt...proest. Het zal enkel toenemen en gewoon in plein public gebeuren, onder het mom van de legaliteit. De bruinhemden zullen we verhinderen dat de pers er nog over schrijft.

Trump plundert zijn land ook voor prive gewin.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2018, 11:17   #177
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Voor vrouwen, persvrijheid, het klimaat, het milieu & voor de vrede is hij zeer slecht nieuws.

En als je denkt dat de corruptie bij dit soort extreem rechtse figuren ophoudt...proest. Het zal enkel toenemen en gewoon in plein public gebeuren, onder het mom van de legaliteit. De bruinhemden zullen we verhinderen dat de pers er nog over schrijft.

Trump plundert zijn land ook voor prive gewin.
zo werkt democratie Tavek

Bolsonaro is verkozen omdat er vier oud-presidenten en 70 parlementsleden veroordeeld zijn voor actieve corruptie.
Trump is verkozen omdat de democraten een corrupt fosiel als Hillary kost wat kost naar voor hebben geschoven.

en als dit door het volk gekozen alternatief het genoeg opfokt, komt er een andere slingerbeweging.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2018, 11:37   #178
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
zo werkt democratie Tavek

Bolsonaro is verkozen omdat er vier oud-presidenten en 70 parlementsleden veroordeeld zijn voor actieve corruptie.
Trump is verkozen omdat de democraten een corrupt fosiel als Hillary kost wat kost naar voor hebben geschoven.

en als dit door het volk gekozen alternatief het genoeg opfokt, komt er een andere slingerbeweging.
Zo werkt het niet.

Door de persvrijheid aan te pakken cementeren dit soort dictators hun macht. Men laat de bevolking geloven wat men wilt dat ze geloven. De democratie functioneert op dat moment niet meer.

In de VS zie je deze aanval van het regime op de pers in volle glorie: CNN, NY Times, WP, enz...zijn "fake news" en krijgen bombrieven en bedreigingen van Trump aanhangers.

In minder beschaafde landen, zoals Turkije, worden ze gewoon opgedoekt en verboden.

Als je de hele dag Fox kijkt denk je dat er een leger naar de zuidgrens van de VS komt vol met verkrachters, aids patienten en terroristen uit Yemen....
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2018, 11:42   #179
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
voor particratie, sociaal profitaritaat, criminaliteit, corruptie en corrupte politiekers Bolsonaro is slecht nieuws.


dat zou goed zijn; maar dat is enkel de vraag...
of zullen het anderen zijn die nu van de corruptie en de criminaliteit profiteren???
Wat het sociaal profitariaat betreft zal het inderdaad wel veel minder sociaal zijn, maar waarschijnijk evenveel profitariaat???
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2018, 11:45   #180
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Zo werkt het niet.

Door de persvrijheid aan te pakken cementeren dit soort dictators hun macht. Men laat de bevolking geloven wat men wilt dat ze geloven. De democratie functioneert op dat moment niet meer.

In de VS zie je deze aanval van het regime op de pers in volle glorie: CNN, NY Times, WP, enz...zijn "fake news" en krijgen bombrieven en bedreigingen van Trump aanhangers.

In minder beschaafde landen, zoals Turkije, worden ze gewoon opgedoekt en verboden.

Als je de hele dag Fox kijkt denk je dat er een leger naar de zuidgrens van de VS komt vol met verkrachters, aids patienten en terroristen uit Yemen....
ja het is in elk geval geen naief "wir schaffen das" verhaal ... in die zin lijkt Trump Amerika in elk geval voor veel groter onheil te behoeden.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:44.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be