Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Archief Gearchiveerde fora. Hier kun je discussies nalezen uit fora die niet meer actief zijn. |
Bekijk resultaten enquête: Wie is volgens U de beste linkse partij? | |||
PVDA | 7 | 7,69% | |
SAP | 2 | 2,20% | |
LSP | 34 | 37,36% | |
KP | 14 | 15,38% | |
AGALEV | 9 | 9,89% | |
SP.A | 25 | 27,47% | |
Aantal stemmers: 91. Je mag niet stemmen in deze enquête |
|
Discussietools |
4 januari 2003, 17:48 | #121 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
Het is ondermeer door die 'volksfronten' dat iemand als Ché is gestorven. De lokale KP's in Latijns-Amerika kregen van Moskou niet de toestemming om met hem samen te werken omdat ze daardoor de steun van de 'progressieve burgerij' in die landen zouden verliezen. Ché werd dus gezien als een last die ipv een held.
Meer over de volksfronten in Spanje. http://www.lsp-mas.be/lsp/bib/spanje.html |
4 januari 2003, 18:08 | #122 | |
Lokaal Raadslid
|
Citaat:
Dan nog iets: Je zegt ergens dat privatiseringen nog niet zo erg zijn. Ik zal even de voordelen en nadelen geven. NADELEN: *Er zullen een pak mensen moeten ontslagen worden. *Bij de spoorwegen zal het leiden tot meer ongelukken (zie Engeland) en tot een veel slechtere dienstverlening. *De werknemers zullen veel flexiber moeten worden. *Bij privatisering van de veiligheid: De beveiligingsfirma's zouden zo wel eens zelf misdaad laten ontstaan, om zou die te kunnen oplossen. Dit lijkt zeer vergaand, maar het is niet helemaal uitgesloten. *Nog bij privatiseringen van de NMBS: men zegt letterlijk in het nieuws dat men het winstgevende deel van de NMBS zal wegdoen (lees: aan de bedrijfleiders verkopen) en het niet winstgevende deel herstructueren. VOORDELEN: *Meer winst voor de ondernemers en aandelerhouders.
__________________
"De arbeiders hebben niets te verliezen dan hun ketenen. Ze hebben een wereld te veroveren. Arbeiders aller landen, verenigt U!!" Karl Marx "Als de onrechtvaardigheid gewaarborgd wordt door de wet, dan is het tijd dat het volk, die grote rechtspleger, opstaat en met een stamp van de voet heel die boel van modder en onrechtvaardigheid omverwerpt!" Priester Adolf Daens, Een Christelijke Communist |
|
4 januari 2003, 18:09 | #123 | |
Lokaal Raadslid
|
Citaat:
Straks ga je nog zeggen dat Moskou Che heeft laten vermoorden.
__________________
"De arbeiders hebben niets te verliezen dan hun ketenen. Ze hebben een wereld te veroveren. Arbeiders aller landen, verenigt U!!" Karl Marx "Als de onrechtvaardigheid gewaarborgd wordt door de wet, dan is het tijd dat het volk, die grote rechtspleger, opstaat en met een stamp van de voet heel die boel van modder en onrechtvaardigheid omverwerpt!" Priester Adolf Daens, Een Christelijke Communist |
|
4 januari 2003, 18:21 | #124 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 10 september 2002
Berichten: 1.037
|
Citaat:
Dat er voor en nadelen zijn bij privatisering en dat het van belang is dat als er wordt geprivatiseerd dit gebeurd met de garantie dat de dienstverlening voor de gewone man er niet onder leidt. |
|
4 januari 2003, 18:24 | #125 | ||
Lokaal Raadslid
|
Citaat:
__________________
"De arbeiders hebben niets te verliezen dan hun ketenen. Ze hebben een wereld te veroveren. Arbeiders aller landen, verenigt U!!" Karl Marx "Als de onrechtvaardigheid gewaarborgd wordt door de wet, dan is het tijd dat het volk, die grote rechtspleger, opstaat en met een stamp van de voet heel die boel van modder en onrechtvaardigheid omverwerpt!" Priester Adolf Daens, Een Christelijke Communist |
||
4 januari 2003, 18:26 | #126 |
Gouverneur
Geregistreerd: 10 september 2002
Berichten: 1.037
|
Wat dat beleid van de sp.a betreft heb ik gezegd dat ze tussen het bekvechten van blauwen en groenen enkele schone dingen hebben verwezenlijkt. En dat is niet te ontkennen ze hebben effectief enkele goeie dingen gedaan.
Virtuoso heeft een mooie uiteenzetting gedaan erover, alleen gebruikt hij zijn uiteenzetting om te bewijzen dat de sp.a links is en niet om te bepalen dat ze een goed beleid hebben gevoerd. |
4 januari 2003, 18:30 | #127 | |
Lokaal Raadslid
|
Citaat:
__________________
"De arbeiders hebben niets te verliezen dan hun ketenen. Ze hebben een wereld te veroveren. Arbeiders aller landen, verenigt U!!" Karl Marx "Als de onrechtvaardigheid gewaarborgd wordt door de wet, dan is het tijd dat het volk, die grote rechtspleger, opstaat en met een stamp van de voet heel die boel van modder en onrechtvaardigheid omverwerpt!" Priester Adolf Daens, Een Christelijke Communist |
|
4 januari 2003, 18:33 | #128 |
Gouverneur
Geregistreerd: 10 september 2002
Berichten: 1.037
|
En dat is het nu juist ik ben de eerste om toe te geven dat de sp.a weer linkser moet worden. En dat heb ik al verschillende keren gezegd.
|
4 januari 2003, 18:35 | #129 | |
Lokaal Raadslid
|
Citaat:
__________________
"De arbeiders hebben niets te verliezen dan hun ketenen. Ze hebben een wereld te veroveren. Arbeiders aller landen, verenigt U!!" Karl Marx "Als de onrechtvaardigheid gewaarborgd wordt door de wet, dan is het tijd dat het volk, die grote rechtspleger, opstaat en met een stamp van de voet heel die boel van modder en onrechtvaardigheid omverwerpt!" Priester Adolf Daens, Een Christelijke Communist |
|
4 januari 2003, 18:38 | #130 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
Nee, maar ze hebben hem wel laten vallen als een baksteen en hij kreeg geen of zeer weinig steun van de lokale KP's in Latijns-Amerika. Nu is hij een symbool geworden van de strijd tegen het imperialisme en kapitalisme maar toen Ché nog leefde werd hij door velen ook in Moskou beschouwd als een lastpost die niet paste binnen hun kraam.
|
4 januari 2003, 18:42 | #131 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 10 september 2002
Berichten: 1.037
|
Citaat:
Ik zeg niet dat ze linkser moeten worden, ik zeg altijd ongezouten mijn mening. En dat wordt tot nu toe geapprecieerd. |
|
4 januari 2003, 18:59 | #132 | ||
Lokaal Raadslid
|
Citaat:
__________________
"De arbeiders hebben niets te verliezen dan hun ketenen. Ze hebben een wereld te veroveren. Arbeiders aller landen, verenigt U!!" Karl Marx "Als de onrechtvaardigheid gewaarborgd wordt door de wet, dan is het tijd dat het volk, die grote rechtspleger, opstaat en met een stamp van de voet heel die boel van modder en onrechtvaardigheid omverwerpt!" Priester Adolf Daens, Een Christelijke Communist |
||
4 januari 2003, 20:36 | #133 |
Vreemdeling
|
hey,
omtrent "verlinksing van de SP" bij de SP hebben ze al decennia lang een traditie van uitsluiting van hun linkervleugels, om er een paar te noemen: Action Socialiste en Action Socialiste Revolutionnaire in de jaren '30. "La Gauche" in de jaren '60 (dat leidde onder meer tot de oprichting van het Mouvement Populaire Wallon) Dichterbij: in het begin van de jaren '90 werd de SP-afdeling Oostende (900 leden) door de partijtop ontbonden, Vande Lanotte werd er geparachuteerd en een nieuwe afdeling - mits verschijning voor een triumviraat (met o.a. behalve VdL, ook de huidige OCMW-voorzitter en de huidige burgemeester van Oostende). Om het decennium goed af te sluiten werd op het einde ervan de SP-afdeling Vilvoorde opgeheven.... in de jaren '30 en ook in de jaren '60 was er nog een basis om hiertegen te protesteren. Waar zien jullie die vandaag? PS. ik ben zelf 16 jaar lid geweest van de SP, was politiek secretaris en ondervoorzitter van mijn afdeling (1.000 leden), lid van het nationaal bureau van de Jongsocialisten (destijds nog samen met Zora Othman van PvdA-Antwerpen. Die maakte toen deel uit van het dagelijks bestuur, ze was er ondervoorzitster voor O. en W. Vlaanderen en stemde er gretig mee tegen de marxisten, nota bene) en politiek secretaris van een JS-federatie (wat nu arrondissementen zijn). In '95 heb ik die - intussen nutteloos geworden - strijd samen met veel arbeiders rechts gelaten om mij te engageren in LSP. Ik heb daar geen spijt van, het was een opluchting. aan communistje historische gebeurtenissen en objectieve ontwikkelingen verklaren de geschiedenis, niet de persoonlijke rol van "grote persoonlijkheden" zoals Stalin, Mao, Ho, Hoessein of Kabila Sr. of in casu... de télétubbies van de SP. De verburgerlijking van de SP werd veroorzaakt door een samenloop van historische omstandigheden: de val van het stalinisme, het ideologisch offensief van de burgerij, de verrechtsing van vakbondsleiding en de sociaal-democratie zijn de belangrijkste ervan. De télétubbies zijn toevallige nutcases die zich op het juiste moment op de juiste plek bevinden. een beetje zoals Stalin, die gebruik maakte van het isolement van de SU door het mislukken van de Duitse revoluties (in 1918, 1921 en 1923), de Hongaarse (19), de Italiaanse (1921), de 1ste Chinese (25-27), het mislukken van de Britse algemene staking (1926). Wees gerust: had Stalin het niet gedaan, dan was het wel een ander. Zoals Marx al zei: "als de maatschappij niet vooruitgaat komt al de oude smeerlapperij opnieuw bovendrijven" (enfin 't was in 't Duits en een beetje vulgairder) Zoals Lenin en Trotsky allebei stellen: de revolutie begint op nationaal niveau, vervolledigt zich internationaal en behaalt haar logische conclusie mondiaal. Socialisme in één land.... dat fabeltje heeft Stalin destijds geleend van Bucharin om de positie van de kaste die hij verdedigde ideologisch mee te verhullen. Ach ja, nog iets: Chroetsjov was aan de macht toen Che de dood in gestuurd werd (dus zelfs vanuit de positie van jouw partij, de PvdA, zou het nog niet zo dom zijn om Moskou deels mee verantwoordelijk te houden voor de moord op Che). Los daarvan: het was op aandringen van Moskou dat Che op buitenlandse missie gestuurd werd door Castro (in Solidair noemden ze hem in de jaren '70 "de waterdrager van het sovjet-imperialisme). De reden? Che had na zijn reis naar Moskou wat te veel kritiek geuit op het bureaucratisch nest daar.
__________________
Revolutionairen zitten niet voor hun deur op de stoep te wachten tot het lijk van het kapitalisme voorbijwandelt. - Ernesto Che Guevara |
4 januari 2003, 21:57 | #134 | ||
Minister-President
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
|
Citaat:
__________________
Linkse Socialistische Partij |
||
4 januari 2003, 22:57 | #135 | |
Minister-President
Geregistreerd: 12 september 2002
Locatie: Land van Kokanje
Berichten: 5.318
|
Citaat:
|
|
4 januari 2003, 23:04 | #136 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
Het kan misschien dogmatisch klinken maar het is volgens mij de harde waarheid. Nu iedereen kan het begrip 'socialisme' natuurlijk op zijn eigen manier invullen. Al zijn er grenzen natuurlijk.
|
4 januari 2003, 23:16 | #137 |
Minister-President
Geregistreerd: 12 september 2002
Locatie: Land van Kokanje
Berichten: 5.318
|
Alleen al de bonte verscheidenheid aan "klein-linkse" partijen bewijst volgens mij, dat een te strakke definitie onrecht doet aan de nuances die er allemaal in besloten liggen. Socialisme is niet zomaar te beperken tot wat men er graag van hoort.
Als men een "socialistische" partij wil noemen, die dit predikaat heeft verloren, dan komt het Britse Labour nog het beste naar voren. Zelfs de liberalen zijn socialer dan zij... |
5 januari 2003, 02:09 | #138 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 13 december 2002
Berichten: 345
|
solidarnosc schreef:
Citaat:
|
|
5 januari 2003, 13:19 | #139 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
OK
|
5 januari 2003, 13:35 | #140 | ||
Lokaal Raadslid
|
Citaat:
__________________
"De arbeiders hebben niets te verliezen dan hun ketenen. Ze hebben een wereld te veroveren. Arbeiders aller landen, verenigt U!!" Karl Marx "Als de onrechtvaardigheid gewaarborgd wordt door de wet, dan is het tijd dat het volk, die grote rechtspleger, opstaat en met een stamp van de voet heel die boel van modder en onrechtvaardigheid omverwerpt!" Priester Adolf Daens, Een Christelijke Communist |
||