Wanneer gaan de eerste ouderwetse autoconstructeurs failliet?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Autoconstructeurs die niet voldoen aan onze eisen, ook in het buitenland, de toegang tot de Europese markt ontzeggen.

Ik heb de indruk dat de constructeurs de Europese markt minder en minder belangrijk aan het vinden zijn. Er zijn opkomende markten genoeg. En daar worden ze op handen gedragen en kunnen ze vrij hun gang gaan.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ik heb de indruk dat de constructeurs de Europese markt minder en minder belangrijk aan het vinden zijn. Er zijn opkomende markten genoeg. En daar worden ze op handen gedragen en kunnen ze vrij hun gang gaan.

China is volop een voortrekker in electrificatie.

India zal moeten, of ze sterven er bij de bosjes aan smog. Ooit in India geweest ? De smeerput van de wereld.

Je gaat er foutief van uit dat die mensen daar alles maak slikken. Quod non.

[kelt]

Er hoeft niet voor gevreesd worden dat nog één van de bekende constructeurs "failliet" zal gaan hoor.
Wat wel gebeurt is dat "merken" beetje bij beetje stoppen met in "eigen" fabrieken vervaardigd te worden maar juist dat zijn ,"merken" die door de autogroepen (a la PSA of VW)gekleefd worden op auto's naargelang de geografische lokatie waar ze verkocht worden of naargelang het marktsegment...auto's die eigenlijk onderhuids verregaand hetzelfde geworden zijn ongeacht de badge.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

China is volop een voortrekker in electrificatie.

India zal moeten, of ze sterven er bij de bosjes aan smog. Ooit in India geweest ? De smeerput van de wereld.

Je gaat er foutief van uit dat die mensen daar alles maak slikken. Quod non.

Electrische wagens op steenkool gezien men er vanuit gaat dat ongeveer 47% van de electriciteit in 2040 nog steeds met steenkool zal opgewekt worden.

[Profiteur]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

easy money op korte termijn: diesel en bezinewagens maken
hard money op korte termijn: EV's maken

echter op lange termijn zijn diesel en benzine geen opties meer. Dus je kan best nu meteen stoppen met R&D en productie te investeren daarin.

Wat noem je lange termijn? Ik merk op dat de leasingmarkt nog steeds smeekt om diesel. Dat er nog pakken geld in R&D wordt gestoken. Minder voor diesel maar wel voor benzine en hybrides.

Diesel zal nog tot 2025 -2030 blijven verkopen en dan uitdoven
Benzine/hybride zal zeker nog tot 2050 zonder problemen verkopen.
Elektrisch zal steeds meer marktaandeel krijgen.

Lange termijn? Ik weet niet hoe oud iedereen is maar ik vind een lange termijn meer dan 30 jaar. En tegen dan ben ik er 80 en zal ik niet meer mobiel moeten zijn. Dus vandaag zorgen maken dat autoconstructeurs failliet zullen gaan is de groene jongen willen spelen maar eigenlijk het toch niet meer zullen meemaken.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

Wat noem je lange termijn? Ik merk op dat de leasingmarkt nog steeds smeekt om diesel.

Daar mispak je je toch aan. Er is een stevige kentering bezig daar.
Zeker met een (R)overheid die aast op het geld dat daar rondgaat. Ferm aangemoedigd door jaloerse figuren die geen bedrijfs/salariswagen krijgen.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Daar mispak je je toch aan. Er is een stevige kentering bezig daar.
Zeker met een (R)overheid die aast op het geld dat daar rondgaat. Ferm aangemoedigd door jaloerse figuren die geen bedrijfs/salariswagen krijgen.

De Belgische markt is peanuts en daarnaast is de Belgische (R)overheid zeker geen voorbeeld voor de andere landen.


Vergelijk maar eens wat je aan wegentax moet ophoesten voor een diesel in Duitsland en voor een gelijkaardige of dezelfde diesel in Belgie.

[Universalia]

Laten we de vraag anders stellen en het failliet gaan nog even weg te denken.

Hoeveel autoconstructeurs gaan er 'samen slagen'.

Bij bepaalde merken is dat al wel een tijd aan de gang maar dat zou best wel eens in stijgende lijn kunnen gaan om het hoofd boven water te kunnen blijven houden.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

Wat noem je lange termijn? Ik merk op dat de leasingmarkt nog steeds smeekt om diesel. Dat er nog pakken geld in R&D wordt gestoken. Minder voor diesel maar wel voor benzine en hybrides.

Diesel zal nog tot 2025 -2030 blijven verkopen en dan uitdoven
Benzine/hybride zal zeker nog tot 2050 zonder problemen verkopen.
Elektrisch zal steeds meer marktaandeel krijgen.

Lange termijn? Ik weet niet hoe oud iedereen is maar ik vind een lange termijn meer dan 30 jaar. En tegen dan ben ik er 80 en zal ik niet meer mobiel moeten zijn. Dus vandaag zorgen maken dat autoconstructeurs failliet zullen gaan is de groene jongen willen spelen maar eigenlijk het toch niet meer zullen meemaken.

Een simpele aanpassing van de berekening van de VAA gaat daar wel iets aan doen. Catalogusprijs en CO2 uitstoot zijn nu de enigste criteria. Men kan daar gewoon een waarderingscoefficient voor diesel inteken waardoor de leasingmarkt massaal diesel gaat links laten liggen en/of gaat kiezen voor electrisch.

Op zich denk ik ook dat dit gaat gebeuren. Vorst is nu een EV fabriek en ook Gent zal volop electrificeren. En men zal de eigen productie uiteraard willen steunen.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

China is volop een voortrekker in electrificatie.

India zal moeten, of ze sterven er bij de bosjes aan smog. Ooit in India geweest ? De smeerput van de wereld.

Je gaat er foutief van uit dat die mensen daar alles maak slikken. Quod non.

Je redelijk veel. En de meeste mensen dromen daar nog van een auto. Meer en meer mensen kunnen er zich ook een permitteren. En dat is dan net als bij ons in de jaren 60 een zo dik mogelijke bak. Net als in de sixties bij ons zal het die mensen weinig uitmaken wat hun auto verbruikt of uitstoot. Milieu fijn stof zijn zorgen voor binnen veel later. De gouden jaren gaan daar nu pas van start. De auto wordt er geen strobreed in de weg gelegd en de brandstof is er spotgoedkoop..Fietsen en brommers worden massaal op een hoop gegooid. Het was hier ooit niet anders. Ook mijn ooms wisselden 50 jaar geleden hun Vespa in voor een blitse Opel Rekord.
Wij zijn op de terugweg maar veel groeilanden groeien als kool. Showrooms ter grootte van paleizen verrijzen op alle hoeken van de straten. Mijn auto mijn vrijheid is daar nog de alledaagse slogan.
Al een reclame gezien voor een auto in die landen ? Het draait daar nog altijd om vermogen snelheid en aanzien. Nooit of nergens staat iets geschreven of te lezen over uitstoot. Dat was ook hier ooit zo.
Ik vertel je zelf iets uit eigen ervaring. In Maleisie of Vietnam leggen mensen hun motor zelfs niet stil als ze iets gaan eten of drinken. Die blijven soms een uur stationnair draaien...voor de airco

Voor die ongelijkheid in de wereld gaan we de volgende decennia nog een heel hoge prijs betalen. Constructeurs weten dat beter als geen ander en zitten al lang op rozen in die werelddelen.
De meeste wetenschappers hadden ons daar dan ook al lang voor verwittigd.

[Micele]

Racing met Formula E elk jaar belangrijker voor de constructeurs.

Ex-formule 1 Vandoorne gaat daar het nieuw seizoen vanaf december beginnen.

Inmiddels houdt het batterijpack het de volle 45 minuten vol, vroeger moest nog gewisseld worden na ca. 20 minuten...

De vooruitgang van de batterijtechniek oogst daar dus ook.

https://sporza.be/nl/2018/10/15/form...ap-ter-wereld/

"Formule E is misschien wel sterkste kampioenschap ter wereld"


"Formule E is de toekomst"

Met Sébastien Buémi, Nick Heidfeld, Jean-Eric Vergne, Nelson Piquet Jr. en Jérôme d'Ambrosio rijdt er al heel wat F1-ervaring rond in de Formule E. "Het is gigantisch hard aan het groeien, maar we kunnen niet verwachten dat het al op hetzelfde niveau staat als de Formule 1", zegt Dejonghe. "Het kampioenschap bestaat nog maar 5 jaar."

"Het is misschien wel het sterkste kampioenschap ter wereld. Als je puur kijkt naar het niveau van de rijders: ex F3-winnaars, ex-F1-rijders... Je mist misschien wel grote namen als Alonso, Hamilton en Vettel, maar de bezetting is heel sterk in de Formule E."

"Je kan niet ontkennen dat het de toekomst is. Alle grote constructeurs investeren er momenteel in. Anders kunnen ze hun commerciële modellen moeilijk verkopen. Ik snap de switch."

"Heel spannend op smalle stratencircuits"

Wat moeten we ons voorstellen bij het racen in de Formule E? "We rijden enkel op stratencircuits", vertelt Dejonghe. "Dat maakt het qua beleving spannender. De muren staan zo dichtbij, dat je geen foutenmarge hebt. En ondanks de weinige rechte stukken halen we toch snelheden van 220 kilometer per uur."

"Tijdens de eerste vier seizoenen werd er tijdens een pitstop nog van bolide gewisseld. De batterij was immers na 20 minuten leeg. Met de nieuwe auto gaat de batterij de volle 45 minuten mee."

"Alle teams proberen zo snel en efficiënt mogelijk te rijden, om met 0,01 procent batterij over de streep te komen. Het is een beetje zoals benzine sparen in de F1, maar dan veel extremer. Er spelen veel meer factoren in op een batterij."

[fred vanhove]

Leest U iets over verbruik of Co2 ?

https://paultan.org/2017/11/14/isuzu...s-in-thailand/

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Leest U iets over verbruik of Co2 ?

https://paultan.org/2017/11/14/isuzu...s-in-thailand/

Hier wel, is zelfs het onderwerp:
https://www.bangkokpost.com/business...r-d-max-pickup

[Micele]

Porsche heeft het begrepen.

Het heeft weinig nut E-wagens te maken indien men niet zelf voor een netwerk van performante snelladers zorgt:

http://www.autonews.com/article/2018...tailer-charger



The numbers of chargers dealers must install will be based on sales.

MONTEREY, Calif. — Porsche is ratcheting up its investment plans as the sports car brand accelerates toward electrification. And its U.S. dealers will shoulder a significant share.

Porsche bumped up the number of high-speed chargers it would need to more than 700, or about 40 percent more than previously estimated. U.S. dealers will be on the hook for at least 200 of those.

It's a pricey ask of the 190-store brand. The chargers will cost retailers between $300,000 and $400,000 per store on average, Porsche estimated.

The most urgent motivation for the tool-up is the planned U.S. arrival of the Taycan electric sedan in early 2020.

Zellmer: "Heavy investment"

But for Porsche, the issue is far bigger than that.

The German automaker has concluded that the heart of its vehicles — the gasoline-powered engine — faces an existential threat from the electric powertrain. And rather than fight it, Porsche is embracing electrification.

Porsche expects to invest more than €6 billion ($6.9 billion) on vehicle electrification by 2022.

Dealers are expected to install at least two fast chargers at each location along with a buffer battery that stores electricity from the grid and is less expensive than charging vehicles directly from the grid. The 350-kilowatt chargers can fill a vehicle battery to 80 percent — or about 250 miles — in 15 to 20 minutes.

[Mambo]

Tja iedere e wagen heeft recht op zijn eigen snellader he?

Vermits ze zo rap leeg zijn moet er ook rap geladen worden.
Tegen logica valt niks in te brengen.

Dus hup aan het werk.
Nog 4 miljoen en een half laders te installeren.

En smijt maar nog veel kolen op het vuur want we willen electriek.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Tja iedere e wagen heeft recht op zijn eigen snellader he?

Vermits ze zo rap leeg zijn moet er ook rap geladen worden.
Tegen logica valt niks in te brengen.

Dus hup aan het werk.
Nog 4 miljoen en een half laders te installeren.

En smijt maar nog veel kolen op het vuur want we willen electriek.

Zei Mambo na zijn 4de duvel in het stamineeke.

[Micele]

Man man zijn dat lekkende badkuipen?



Elke fossiel zijn tankstation, om de 100 km.

En dan nog hopen of de fossiel wel terug start.
Of kunnen ze die in gang duwen?

[Tavek]

Ford komt van 18 in 2014 en staat nu op 8 ofzo...lineair naar beneden.

My prediction: ford is de eerste om overkop te gaan.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ford komt van 18 in 2014 en staat nu op 8 ofzo...lineair naar beneden.

My prediction: ford is de eerste om overkop te gaan.

De Ford Model T was de eerste massaproductie.

Tesla Model 3 de eerste EV-massaproductie.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

De Ford Model T was de eerste massaproductie.

Tesla Model 3 de eerste EV-massaproductie.

Buiten hun pick ups maken die nougabollen winst he....