Wanneer gaan de eerste ouderwetse autoconstructeurs failliet? - Pagina 2

Micele · 7 oktober 2018, 08:17

10% van zijn maandloon verliezen zal ook wel onbelangrijk zijn.

Beginnen we toch daarmee, 10% kasseren bij iedereen die dat onbelangrijk vindt.

Met dat geld kunnen ze dan en-ofwel de mensen en vluchtelingen helpen, en-ofwel ergens anders sneller de CO2-uitstoot afbouwen.

De schoofzak · 7 oktober 2018, 12:41

Is Saab failliet gegaan, of zijn ze over genomen?

Een tendens van al langer, zijn klassieke automerken die fuseren.
Psa groep, nissan en renault ...

En voor de rest zijn die grote firma's sterk genoeg om de wijzigingen door overgang naar elektriciteit, goed op te vangen.

Micele · 7 oktober 2018, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Is Saab failliet gegaan, of zijn ze over genomen?

Een tendens van al langer, zijn klassieke automerken die fuseren.
Psa groep, nissan en renault ...

En voor de rest zijn die grote firma's sterk genoeg om de wijzigingen door overgang naar elektriciteit, goed op te vangen.

Maar het probleem voor hun is dat ze niet meer de beste zijn en tot 10 jaar achterstand kunnen oplopen. Probeer dan maar eens te concurreren met de Aziatische vloedgolf en Tesla.

Of ken jij een merk van Europese accucellen?

https://automotive-management.nl/nie...or-ev-s-bouwen

Gelukkig voor hun dat de verkoop van electrische wagens nog altijd traag en geleidelijk gaat (de productie is te laag). Maar dat gaat wel versnellen vanaf 2020.
Toyota en VW willen er wel bij zijn... vanaf 2020-2021:

https://www.autokopen.nl/autonieuws/...ektrische-auto

https://www.ad.nl/auto/vw-wil-nu-ook...aken~af1328b0/

Toevallig de twee grootste autoconstructeurs...

maddox · 7 oktober 2018, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Maar het probleem voor hun is dat ze niet meer de beste zijn en tot 10 jaar achterstand kunnen oplopen. Probeer dan maar eens te concurreren met de Aziatische vloedgolf en Tesla.

Of ken jij een merk van Europese accucellen?

https://automotive-management.nl/nie...or-ev-s-bouwen

Het is gewoon een kwestie van willen en mogen. Een deftige accu voor een voertuig bouwen is geen enorm probleem meer. Desnoods zetten we IMEC in voor de ontwikkeling van een nieuw type.

De fabriek neerzetten in Europa, da's een ander paar mouwen.
In België zou het gekkenwerk zijn. Niet alleen is een NIMBY oetlul die de habitat van de paarsgestreepte zebravoorhuidvink wil beschermen, maar nog een andere groep die bezwaar maakt omdat het verkeer ivm die fabriek hun straat zou kunnen overbelasten. Om nog niet te spreken over de andere problemen, de torenhoge belastingen en de logistiek van goederen en elektriciteit...

Micele · 7 oktober 2018, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het is gewoon een kwestie van willen en mogen. Een deftige accu voor een voertuig bouwen is geen enorm probleem meer. Desnoods zetten we IMEC in voor de ontwikkeling van een nieuw type.

De fabriek neerzetten in Europa, da's een ander paar mouwen.
In België zou het gekkenwerk zijn. Niet alleen is een NIMBY oetlul die de habitat van de paarsgestreepte zebravoorhuidvink wil beschermen, maar nog een andere groep die bezwaar maakt omdat het verkeer ivm die fabriek hun straat zou kunnen overbelasten. Om nog niet te spreken over de andere problemen, de torenhoge belastingen en de logistiek van goederen en elektriciteit...

Euh je moet eerst stroomzekerheid hebben in een land... lol.

maddox · 7 oktober 2018, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Euh je moet eerst stroomzekerheid hebben in een land... lol.

Psst… Had ik al geschreven.

Citaat:

logistiek van goederen en elektriciteit...

Micele · 7 oktober 2018, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Psst… Had ik al geschreven.

Zover had ik niet gelezen. Oeps.

Citaat:

De fabriek neerzetten in Europa, da's een ander paar mouwen.

Ze zijn ermee bezig...

Koreaanse LG Chem in Polen,...
https://www.energate-messenger.ch/ne...ewerk-in-polen

Siemens en VW en ... in Zweden, ...
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unt...a-1209525.html

Chinese CATL in Thuringen, Duitsland:
https://bizz-energy.com/catl_batteri...nur_der_anfang

Nog andere, UK: https://www.electrive.net/tag/batterie/

(als die beginnen... einde 2019 - 2020? produceert Tesla wslk al 50 GWh per jaar...)

De schoofzak · 8 oktober 2018, 06:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Maar het probleem voor hun is dat ze niet meer de beste zijn en tot 10 jaar achterstand kunnen oplopen. Probeer dan maar eens te concurreren met de Aziatische vloedgolf en Tesla.

Of ken jij een merk van Europese accucellen?

https://automotive-management.nl/nie...or-ev-s-bouwen

Gelukkig voor hun dat de verkoop van electrische wagens nog altijd traag en geleidelijk gaat (de productie is te laag). Maar dat gaat wel versnellen vanaf 2020.
Toyota en VW willen er wel bij zijn... vanaf 2020-2021:

https://www.autokopen.nl/autonieuws/...ektrische-auto

https://www.ad.nl/auto/vw-wil-nu-ook...aken~af1328b0/

Toevallig de twee grootste autoconstructeurs...

Ik ging eens uitzonderlijk aanbellen bij onze achterburen voor 't een of 't ander. Uitzonderlijk want ik kom niet vaak langs hun straatkant.
Wel, de stekker zat in hun mercedes.

Daar zijn toch vele onderdelen die de assembleurs niet zelf maken.
(nu, voor mij niet gelaten: als ze failliet gaan, het zal me niet schelen ... maar ik denk dat ze grote jongens zijn, die tijdig ingrijpen vb. door te fuseren met een partner met wie ze wederkerig kunnen aanvullen ...)

Micele · 8 oktober 2018, 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Daar zijn toch vele onderdelen die de assembleurs niet zelf maken.
(nu, voor mij niet gelaten: als ze failliet gaan, het zal me niet schelen ... maar ik denk dat ze grote jongens zijn, die tijdig ingrijpen vb. door te fuseren met een partner met wie ze wederkerig kunnen aanvullen ...)

Dat mogelijk scenario herinnert me aan Detroit toen die Amerikanen daar veel te laat kwamen op de Europeanen...

Ik denk niet dat Wolfsburg, Stuttgart of München het nieuwe Detroit willen worden...

Citaat:

Daar zijn toch vele onderdelen die de assembleurs niet zelf maken.

Het performante batterijpack is het eigenlijke hart/motor van de E-auto dat zullen ze nu wel begrepen hebben. (aan hun geplande investeringen te zien). Performante E-motoren maken is niet het probleem, maar het batterijpack uit xxx-accucellen en het totale management erond (want die bepaalt de prestaties)

Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat BMW, Porsche, Mercedes en co niet hun eigen batterijcellen gaan ontwikkelen, hun eigen energie-chemie als het ware.

Verkoopspraatje : "Porsche Taycan, Audi e-tron, en? Interessant, mooi... en die kost vanaf 90k... en welke accucellen liggen erin? Zuid-Korea (LG Chem , Samsung SDI)... Aha dus dezelfde cellen als die van de Nissan Leaf of Hyundai van 30k? Check...

Tavek · 8 oktober 2018, 14:23

easy money op korte termijn: diesel en bezinewagens maken
hard money op korte termijn: EV's maken

echter op lange termijn zijn diesel en benzine geen opties meer. Dus je kan best nu meteen stoppen met R&D en productie te investeren daarin.

Tavek · 8 oktober 2018, 14:24

Een EV is een batterij met wielen onder.

fred vanhove · 8 oktober 2018, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Zo simpel is dat niet, omdat ze dit hieronder nog niet machtig zijn, 10 minuten-video:

(blijkt uit hun batterij- en powertrain-prestaties )

En om die electrische dingen te bouwen heb je aan een ICE-loopband niet veel.
Die fabrieken moeten dus voor een deel omgebouwd worden, en de ICE-productie wordt meer en meer ballast...

Men kan aan de Nissan Leaf een vb nemen die proberen het nog altijd met een gemengde band, maar Tesla model 3 produceert-verkoopt ondertussen al veel beter.

Audi heeft de fabriek van Vorst volledig omgebouwd voor de Audi e-tron. Voordien Audi A1 = aldaar stopgezet.
Dat is de beste radicale manier.

De electrische motoren voor de e-tron worden overigens in Hongarije gebouwd... 400 per dag als streefcijfer:
https://www.electrive.com/2018/07/24...rs-in-hungary/

Filmpje hoe daar een E-motor gebouwd wordt:

Ook de A3 wordt daar gebouwd:
https://www.youtube.com/watch?v=lR0YVA7_59I

De wereld is uiteraard een stukje meer dan Europa. Ik kom nogal op wat verre plaatsen op de wereld en ik zie die omschakeling daar echt niet de eerste decennia gebeuren. Ongeveer de helft va de wereld is de zware diesel pick up nu pas aan het ontdekken. In de opkomende economieën zie ik precies hetzelfde dan in onze contreien in de jaren 60. Ik zie dat mensen daar zelfs niet de moeite doen om hun auto stil te leggen als ze iets gaan eten kwestie dat hij binnen cool blijft. Dat is precies hoe het er aan toe ging in de jaren 60 in de states.......daar legde men ook amper zijn auto stil want het kon niet op. In vele van die landen ( Zuid Amerika en ZO Azie kost diesel en benzine dan ook bijna niks. Men legt er de auto dan ook geen strobreed in de weg. De fiets en de voetganger moeten springen voor hun leven als er weer zo een dikke drieliter diesel komt aangestormd. Ik heb niet echt de indruk dat men daar een sikkepit geeft om luchtkwaliteit noch om wat een auto verbruikt.
Ik zie die economieën groeien als kool en Europa meer en meer wegzakken. We zijn dan misschien de beste leerlingen van de klas maar we krijgen de slechtste punten.

fred vanhove · 8 oktober 2018, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een EV is een batterij met wielen onder.

Ik las dat zo een batterij maken meer koolstofdioxide meebrengt dan een klein benzine autootje op 50.000 km ?

dpg · 8 oktober 2018, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een EV is een batterij met wielen onder.

Dat merk je ook aan de afwerking van de huidige e-wagens.

Een Ford-T werd beter afgewerkt.

Micele · 8 oktober 2018, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ik las dat zo een batterij maken meer koolstofdioxide meebrengt dan een klein benzine autootje op 50.000 km ?

Toon eens aan wat je bedoelt.

mss helpt dit:

Is al wat in de jaren gekomen, de reductie is nu minstens 20% groter.
De linkse kolom is een oude Nissan Leaf met 24 kWh batterij, de rechtse kolom een oude Tesla S 85 kwh batterij, bouwjaar en batterijtechniek 2013, navenant prille bouwtechnieken van het accupack, zeer lage aantallen; gemiddelde stroommix USA van toen :
https://www.ucsusa.org/sites/default...ull-report.pdf

En stel nu eens voor dat die batterijen (binnenkort) gemaakt worden op 100 % hernieuwbare stroom, en terplaatse gemaakt.

Aja en de batterijen worden dan in de regel ook opgeladen met groene stroom.

Weet je wat ik gelezen heb? Dat voor de stroom om een litertje benzine te maken een E-wagen al 30 km kan rijden. Terwijl dat benzineautootje ook nog eens extra moet rijden om dat litertje te tanken:

https://greentransportation.info/ene...osts-6kwh.html

Micele · 8 oktober 2018, 17:20

Citaat:

https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=BQpX-9OyEr4

Volts for Oil | Fully Charged

fred vanhove · 8 oktober 2018, 21:37

Vandaag nog naar De Afspraak gekeken. En Geert Noels haalde eigenliijk aan wat ik hierboven al schreef. Het heeft allemaal niet veel zin als meer dan driekwart van de wereld geen flut geeft om het milieu.
In de vele verre landen waar ik kom worden de autos alleen maar groter net als de showrooms. Alle dagen komen er nieuwe tankstations bij In al die werelddelen zijn de golden years van de auto pas nu van start gegaan.
De autoconstructeurs trekken zich geen moer aan van alles waar wij hier in Europa ons druk over maken. In driekwart van de wereld hebben ze vrij spel en worden ze op handen gedragen.

Tavek · 8 oktober 2018, 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ik las dat zo een batterij maken meer koolstofdioxide meebrengt dan een klein benzine autootje op 50.000 km ?

Nope.

En die motorblokken en versnellingsbakken....dat staal en die freesmachines, die draaien op engelenpis ?

Tavek · 8 oktober 2018, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Vandaag nog naar De Afspraak gekeken. En Geert Noels haalde eigenliijk aan wat ik hierboven al schreef. Het heeft allemaal niet veel zin als meer dan driekwart van de wereld geen flut geeft om het milieu.
In de vele verre landen waar ik kom worden de autos alleen maar groter net als de showrooms. Alle dagen komen er nieuwe tankstations bij In al die werelddelen zijn de golden years van de auto pas nu van start gegaan.
De autoconstructeurs trekken zich geen moer aan van alles waar wij hier in Europa ons druk over maken. In driekwart van de wereld hebben ze vrij spel en worden ze op handen gedragen.

Autoconstructeurs die niet voldoen aan onze eisen, ook in het buitenland, de toegang tot de Europese markt ontzeggen.

Tavek · 8 oktober 2018, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Dat merk je ook aan de afwerking van de huidige e-wagens.

Een Ford-T werd beter afgewerkt.

Ford, lol.

Als er 1 auto is die slechte build quality heeft....

7 oktober 2018, 08:17	#21
Micele Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 18 mei 2005 Locatie: Limburg Berichten: 50.234	10% van zijn maandloon verliezen zal ook wel onbelangrijk zijn. Beginnen we toch daarmee, 10% kasseren bij iedereen die dat onbelangrijk vindt. Met dat geld kunnen ze dan en-ofwel de mensen en vluchtelingen helpen, en-ofwel ergens anders sneller de CO2-uitstoot afbouwen. Laatst gewijzigd door Micele : 7 oktober 2018 om 08:21.

7 oktober 2018, 12:41	#22
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.254	Is Saab failliet gegaan, of zijn ze over genomen? Een tendens van al langer, zijn klassieke automerken die fuseren. Psa groep, nissan en renault ... En voor de rest zijn die grote firma's sterk genoeg om de wijzigingen door overgang naar elektriciteit, goed op te vangen. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

8 oktober 2018, 14:23	#30
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	easy money op korte termijn: diesel en bezinewagens maken hard money op korte termijn: EV's maken echter op lange termijn zijn diesel en benzine geen opties meer. Dus je kan best nu meteen stoppen met R&D en productie te investeren daarin.

8 oktober 2018, 14:24	#31
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Een EV is een batterij met wielen onder.

8 oktober 2018, 21:37	#37
fred vanhove Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 februari 2014 Berichten: 34.845	Vandaag nog naar De Afspraak gekeken. En Geert Noels haalde eigenliijk aan wat ik hierboven al schreef. Het heeft allemaal niet veel zin als meer dan driekwart van de wereld geen flut geeft om het milieu. In de vele verre landen waar ik kom worden de autos alleen maar groter net als de showrooms. Alle dagen komen er nieuwe tankstations bij In al die werelddelen zijn de golden years van de auto pas nu van start gegaan. De autoconstructeurs trekken zich geen moer aan van alles waar wij hier in Europa ons druk over maken. In driekwart van de wereld hebben ze vrij spel en worden ze op handen gedragen.