Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 maart 2014, 01:49   #2001
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Daarom ook dat een deel van de Maidanbeweging helemaal niets met haar op had of heeft. Dit is toch een gegeven dat u schijnbaar niet al te graag meeneemt in uw redenering.
Hoe komt het dan dat Maidan haar trouwe luitenanten eerste minister en president maakte?


Maidan was een verzameling van allerlei groeperingen met heel uiteenlopende doelstellingen, maar ze wilden allen Yanukovitch weg. Maar gaandeweg werd de beweging gekaapt door enerzijds de nazisten van svaboda en rechtse sector, en anderzijds de kring rond de steenrijke Timoshenko, die in de gevangenis zat op beschuldiging van corruptie.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2014, 01:50   #2002
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Sommige recente regeringen in Italië waren ook niet het gevolg van verkiezingen.
Alle Italiaanse regeringen de laatste 60 jaar zijn grondwettelijk aan de macht gekomen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2014, 01:53   #2003
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.898
Standaard

Heel die hysterie rond Obama en diabolisering van Rusland is ook een duidelijk staaltje van hoe westerse propaganda en media werken, helemaal niet zo democratisch als ze laten uitschijnen.

Het feit dat heel het Belgiscche establishment collectief het gat likten van Obama (ondanks het feit dat aan het licht is gekomen dat de Amerikanen 0,0 respect hebben voor de europeanen en hen massaal afluisterden, waarover overigens met geen woord gerept werd...) zegt veel over hoe België, en West-Europa in het algemeen zich verhoudt tot de VS. Als slaaf ten opzichte van z'n meester.

Laatst gewijzigd door tomm : 27 maart 2014 om 01:54.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2014, 01:59   #2004
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Lol, de criminele massamoordenaar Yanukovitch is gevlucht als een angsthaas omdat de Oligarchen hem lieten vallen. Zo simpel is het, anders had hij zijn massamoord nog dagenlang voortgezet.
Een president die dergelijke acties organiseert en er in ieder geval de verantwoordelijkheid over draagt, ontzet zichzelf de facto uit zijn ambt, punt.

Gelukkig zagen de oligarchen dat zijn spel gespeeld was. Hijzelf heeft het blijkbaar nog altijd niet door, de imbeciel.

Op de website http://www.yanukovychleaks.org/ verzamelt men de documenten die zijn schuld en misdaden aantonen.

En er was geen bedreiging in het parlement in Kyiv, dat was in Simferopol op de Krim. Je hebt het even verkeerd voor. Teveel russische propaganda geslikt de laatste weken blijkbaar.
En jij hebt teveel westerse propaganda geslikt.

Er is gegronde twijfel over wie de slachtingen heeft aangericht in Kiev. (bvb. het gesprek tussen Ashton en de Estse minister). Deze zaak moet onderzocht worden door onafhankelijke onderzoekers, niet door een website opgezet door Oekraïense banderovtsi.
Waar er geen twijfel over bestaat is dat de oppositie en westerse landen een akkoord ondertekenden met de verkozen president dat ze de dag daarna al met voeten traden.
een ander bewezen feit is dat de maidan betogers bewapend waren en het centrum van Kiev hadden ingenomen, dus ook het parlement. En een laatste bewezen feit is dat de parlementairen geen grondwettelijke meerderheid hadden om Yanukovich af te zetten, en DUS dat de huidige regering in Oekraïne ongrondwettelijk is.

Daar wordt nu in het Westen niet veel meer over gesproken, enkel over de Krim. ook worden de vergelijkingen met Kosovo uit de media geweerd. Het woord van Obama, de president van de Verenigde Staten van Amerika, is Heilig, zo lijkt het wel als men naar het journaal van VRT of VTM kijkt... .

Laatst gewijzigd door tomm : 27 maart 2014 om 02:01.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2014, 02:16   #2005
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
O jawel, die neutraliteit was immers afgedwongen door de Sovjetunie.
Wat belette Finland dan om na de val van de Sovjet-Unie zich bij de NAVO aan te sluiten?
En waarom konden de Baltische landen, of de Oost-Europese niet neutraal blijven?

In realiteit schoof de grens tussen oost en West op van Berlijn tot aan de grens van de voormaige Sovjet-Unie. Nu probeert het Westen die grens nog verder te doen opschuiven. Het Westen steunt regimes in ex-sovjet landen die Russische minderheden onderdrukken, zoals bvb. in de Baltische landen of in Georgië toen Saakashvili daar aan de macht was. In Oekraïne probeerden ze het ook, maar dat was een brug te ver.

Andere ex-sovjet landen zitten stevig in de Russische invloedssfeer dus daar heeft het Westen gelukkig nougabollen te zeggen. Maar in Oekraine, land in crisis, ruiken ze bloed.

Laatst gewijzigd door tomm : 27 maart 2014 om 02:18.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2014, 07:26   #2006
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
En waarom konden de Baltische landen, of de Oost-Europese niet neutraal blijven?
Omdat zij beseffen dat ze de NAVO nodig hebben om te voorkomen dat de Russen nog eens op de thee komen zoals in de Krim. Een voorbeeldje: zonder de NAVO was Rusland in 2007 ongetwijfeld Estland binnengevallen om haar "volksgenoten" te "beschermen".

Laatst gewijzigd door Geert C : 27 maart 2014 om 07:26.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2014, 08:36   #2007
jogo
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.695
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Omdat zij beseffen dat ze de NAVO nodig hebben om te voorkomen dat de Russen nog eens op de thee komen zoals in de Krim. Een voorbeeldje: zonder de NAVO was Rusland in 2007 ongetwijfeld Estland binnengevallen om haar "volksgenoten" te "beschermen".
Houd ge ook rekening mee met
het omgekeerde namelijk dat mogelijk lidmaatschap worden van de NAVO die verharde reaktie uitlokt ?
(NAVO gezien als instrument van de koude oorlog en zijn tegenhanger het Warschau-pakt bestaat niet meer)

Laatst gewijzigd door jogo : 27 maart 2014 om 08:40.
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2014, 08:55   #2008
Dade
Parlementsvoorzitter
 
Dade's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2011
Berichten: 2.451
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Omdat zij beseffen dat ze de NAVO nodig hebben om te voorkomen dat de Russen nog eens op de thee komen zoals in de Krim. Een voorbeeldje: zonder de NAVO was Rusland in 2007 ongetwijfeld Estland binnengevallen om haar "volksgenoten" te "beschermen".
Zorg dan dat er geen aanleiding voor is, behandel al wie iin Estland woont gelijk, ongeacht van afkomst of taal die men spreekt, je weet wel, "europese waarden ".
Raar dat europa daar zo stil over blijft, zouden ze zich schamen over wat de arme esten doen ?
Dade is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2014, 10:28   #2009
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.463
Standaard Oekraïne aan het infuus bij de EU

Het IMF heeft zojuist afspraken afgerond over noodhulp aan Oekraïne.
Daarmee heeft ongetwijfeld te maken dat Oekraïne zich inspant om zijn aardgas van Europa te betrekken. En de EU betrekt het van Rusland.
Ukraine began talks to import natural gas from the European Union, in an effort to decrease reliance on supplies from Russia after that neighbor annexed Crimea.

Representatives from Ukrtransgas AC and Eustream AS, the Ukrainian and Slovakian pipeline operators, met with European Commission officials in Brussels yesterday to discuss technical aspects of trying to reverse the flow of gas through Slovakia’s pipeline, EC spokeswoman Sabine Berger and Eustream spokesman Vahram Chuguryan said.
http://www.bloomberg.com/news/2014-0...s-from-eu.html
Piero is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2014, 12:43   #2010
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dade Bekijk bericht
Raar dat ze dan staan te roepen dat russen en joden moeten uitgemoord worden, dat men nucleare wapens moet gebruiken tegen de russen, allemaal vriendschappelijk bedoeld zeker ?
Enig bewijs voor dergelijke onzin?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2014, 12:46   #2011
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dade Bekijk bericht
Men kon kiezen tussen onafhankelijkheid of aanhechting bij rusland, een verpletterende meerderheid heeft het laatste gekozen, welke optie had er dan nog bij moeten staan ? bij oekraiene blijven waarvan ze zich de week voordien onafhankelijk hadden verklaar ? en zou dan een significant deel van de meer dan 90 procent anders gestemd hebben ? Denk het niet.
Neen, de vraagstelling van het referendum op de Krim was eenzijdig: ja stemmen op onafhankelijkheid en aanhechting bij Rusland of ja op de terugkeer naar de grondwet van 1992. Je kon dus geen neenstem uitbrengen.

In Zwitserland voorziet men bij referenda steeds de mogelijkheid om ja of neen te stemmen, ongeacht het aantal vragen.

Daarnaast was de sfeer helemaal niet sereen. Als je gemaskerde troepen voor het stemlokaal ziet staan, is dat helemaal niet van die aard enige objectiviteit te verwachten.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2014, 12:47   #2012
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Niet liegen. Je post staat vol met leugens.
Weerleg ze.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2014, 12:49   #2013
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Heel die hysterie rond Obama en diabolisering van Rusland is ook een duidelijk staaltje van hoe westerse propaganda en media werken, helemaal niet zo democratisch als ze laten uitschijnen.
Rusland verdiet het ook gediaboliseerd te worden: het heeft de territoriale integriteit van een ander land geschonden. Het heeft bijgevolg een oorlogsdaad gesteld.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2014, 12:53   #2014
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Wat belette Finland dan om na de val van de Sovjet-Unie zich bij de NAVO aan te sluiten?
En waarom konden de Baltische landen, of de Oost-Europese niet neutraal blijven?
De Finnen zullen er wel hun redenen voor hebben. Meer kan ik er niet over zeggen: het is iets wat ik nog nooit van naderbij bekeken heb.

Ook de Balten en andere Oost-Europese landen zullen hun redenen gehad hebben om wel toe te treden. Waarom zouden ze neutraal moeten blijven? Dit zijn toch soevereine naties en landen. Of gaat u ervan uit dat het voormalig Oostblok ergens voor altijd schatplichtig hoort te blijven aan Rusland? Ik zie daar geen reden(en) voor.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2014, 12:53   #2015
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 17.512
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Rusland verdiet het ook gediaboliseerd te worden: het heeft de territoriale integriteit van een ander land geschonden. Het heeft bijgevolg een oorlogsdaad gesteld.
Dan moeten het Verenigd Koninkrijk, de Verenigde Staten en Frankrijk consequent zijn en de oorlog aan de Russische federatie verklaren.
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2014, 12:55   #2016
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
In realiteit schoof de grens tussen oost en West op van Berlijn tot aan de grens van de voormaige Sovjet-Unie. Nu probeert het Westen die grens nog verder te doen opschuiven.
Neen, tot voorbij die grens. Dat weet u wel: u sprak immers over de Baltische staten die sedert 2004 lid zijn van de NAVO.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2014, 12:55   #2017
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Omdat zij beseffen dat ze de NAVO nodig hebben om te voorkomen dat de Russen nog eens op de thee komen zoals in de Krim. Een voorbeeldje: zonder de NAVO was Rusland in 2007 ongetwijfeld Estland binnengevallen om haar "volksgenoten" te "beschermen".
De reactie van Rusland zou niet anders zijn dan wat ze deden: dreigen met economische sanctgies tegen Estland, financiële steun voor Russische mensenrechtenorganisaties. In Estland is er geen gebied waar vooral etnische Russisch wonen zoals de Krim. Sinds hun oorlog in de jaren 40, toen Finland een bondgenoot was van nazi-Duitsland, zijn Rusland en Finland goede buren en zijn er geen problemen meer geweest.

Laatst gewijzigd door tomm : 27 maart 2014 om 12:57.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2014, 12:55   #2018
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Dan moeten het Verenigd Koninkrijk, de Verenigde Staten en Frankrijk consequent zijn en de oorlog aan de Russische federatie verklaren.
Waarom? Welk bijstandsverdrag hebben deze landen met Oekraïne ondertekend of zich tot dergelijke militaire verplichtingen geëngageerd?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2014, 13:01   #2019
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Het IMF heeft zojuist afspraken afgerond over noodhulp aan Oekraïne.
Daarmee heeft ongetwijfeld te maken dat Oekraïne zich inspant om zijn aardgas van Europa te betrekken. En de EU betrekt het van Rusland.
Ukraine began talks to import natural gas from the European Union, in an effort to decrease reliance on supplies from Russia after that neighbor annexed Crimea.

Representatives from Ukrtransgas AC and Eustream AS, the Ukrainian and Slovakian pipeline operators, met with European Commission officials in Brussels yesterday to discuss technical aspects of trying to reverse the flow of gas through Slovakia’s pipeline, EC spokeswoman Sabine Berger and Eustream spokesman Vahram Chuguryan said.
http://www.bloomberg.com/news/2014-0...s-from-eu.html
Niet vergeten dat Oekraïne aardgas nu 50% duurder moet maken voor de gebruikers, dat in een land waar de bevolking al niets heeft. Een eerste maatregel van een hele door het IMF opgedrongen reeks anti-sociale maatregelen die de Oekraïense bevolking verder in de armoede zullen storten.

http://www.bbc.com/news/business-26764262

Ik voorspel dat de meerderheid in Oekraïne binnen een of 2 jaar het nieuwe regime zullen uitspuwen en terug hoopvol richting Moskou zullen kijken.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2014, 13:05   #2020
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Rusland verdiet het ook gediaboliseerd te worden: het heeft de territoriale integriteit van een ander land geschonden. Het heeft bijgevolg een oorlogsdaad gesteld.
Het Westen is Kosovo binnengevallen, Irak, et.C verdient het dan ook gediaboliseerd te worden?

Op de Krim vroeg een Russische meerderheid voor aansluiting bij Rusland, niemand in Irak vroeg de Amerikanen om hun land te komen vernietigen.
Er is ook bijna geen verzet en geen geweld op de Krim, in Irak vielen zowat een miljoen doden. Heeft Rusland de VS toen gediaboliseerd en economische sancties ingesteld?


Maar goed, dat zal als een boomering in hun gezicht terugkeren. Russen zulen zich nu ook echt als koude oorlogstegenstanders gaan gedragen en bvb. de militaire banden met landen als Iran en China stevig gaan aanhalen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:44.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be