Daneels: NU geen plaats voor Islam in Europa !!

[luc broes]

Voor kardinaal Godfried Danneels is er in Europa alleen plaats voor de islam als die godsdienst, net als het christendom, een 'Franse Revolutie' heeft doorgemaakt.
Danneels deed de opmerkelijke uitspraak tijdens een lezing aan de universiteit van Antwerpen. Na die omwenteling zou de islam ,,open staan op de wereld, de scheiding tussen kerk en staat en tussen godsdienst en politiek erkennen en waarden als verdraagzaamheid, solidariteit en menselijke waardigheid aanvaarden.'' (DOMI)
----------------------------------------------------------------
Volgens Daneels is er dus NU voor de Islam geen plaats in Europa!!

[pope]

Danneels is altijd al een wijs mens geweest. Ik heb hem ooit eens een email gestuurd ivm. de onaantrekkelijkheid van het Katholieke Geloof voor onze jeugd.
Ik heb er een hele brief van terug gekregen waaruit je duidleijk kon merken dat het een mens van deze tijd is.
Zal deze bij gelegenheid eens publiceren.

[Spolpoel]

Danneels: islam behoeft Franse Revolutie [size=1]pb [/size]BRUSSEL - Voor kardinaal Godfried Danneels is in Europa alleen plaats voor de islam als die godsdienst, net als het christendom, een Franse Revolutie doormaakt. Danneels deed de opmerkelijke uitspraak tijdens een lezing aan de universiteit van Antwerpen.



Danneels was een van de gastsprekers op een driedaagse conferentie over 'Solidariteit in Europa', georganiseerd door het Ucsia, het Universitair Centrum Sint-Ignatius Antwerpen. Het uitgangspunt van Danneels' lezing was de vaststelling dat ,,de eenheid in verscheidenheid nergens ter wereld zo uitgesproken is terug te vinden als op het Europese continent. En dat groeiend pluralisme is dan ook een uitdaging voor de Europese cultuur en samenleving'', zei hij.

Voor de kardinaal is een van de cruciale vragen voor Europa ,,de uitbouw van en de ontmoeting met een Europese islam. De vraag naar welke vormen de Europese islam aanneemt, is onvermijdelijk en in de huidige ontwikkelingen zelfs hoogst dringend.''

Danneels liet verstaan dat de islam in Europa een grondige gedaanteverwisseling moet ondergaan. ,,In een eengemaakt Europa is alleen plaats voor de islam, als die, net zoals destijds het christendom, een soort Franse Revolutie doormaakt'', zei Danneels. Voor hem betekent dat: een islam die open op de wereld staat, de scheiding tussen kerk en staat en tussen godsdienst en politiek erkent, en bovendien waarden als verdraagzaamheid, solidariteit en menselijke waardigheid aanvaardt. ,,De vorming van een dergelijke Europese islam lijkt mij heel belangrijk voor de toekomst van ons continent. Scholen en andere instellingen voor opvoeding en vorming kunnen daartoe een onmisbare bijdrage leveren.''

Eerder liet de kardinaal weten dat hij in katholieke scholen geen plaats ziet voor lessen islam. Moslimkinderen zijn wel welkom.

(domi)


Dat kan tellen als analyse van de islam.
Opmerkelijk eigenlijk dat Danneels de beschavingsachterstand van de islam durft aan te kaarten. Vooral het puntje ' aanvaarding van de menselijke waardigheid'. Nu nog enkel de Europese beleidsmakers.

[VlaamseBelg]

Ik pleit al langer voor een "keurmerk" van godsdiensten, want er zijn er nog die over de schreef durven gaan. Een godsdienst of ideologie moet aan bepaalde (gecontroleerde) criteria voldoen, of ze wordt als onwettig verklaard en verboden. Godsdienstvrijheid houdt op wanneer die godsdienst de vrijheid zelf in gevaar brengt.

Op die manier zorgen we zelf voor een "franse revolutie" in de extreme islam, jodendom, sikhs, etc...

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Voor kardinaal Godfried Danneels is er in Europa alleen plaats voor de islam als die godsdienst, net als het christendom, een 'Franse Revolutie' heeft doorgemaakt.

Wat bedoelt Danneels hier eigenlijk mee? De Franse Revolutie was een bloedige catastrofe die uitmondde in willekeurige executies van duizenden burgers, gevolgd door een decennium van Napoleontische oorlogen in gans Europa, gevolgd door het Congres van Wenen, dat in alle landen van Europa een dictatoriale repressie vestigde.

En dat wenst Danneels de Islam toe? Of zou hij beter zijn geschiedenisboekjes lezen alvorens wat uit zijn nek te lullen?

___________
In plaats van je zorgen te maken over terrorisme kun je beter goed links en rechts kijken voor je de straat oversteekt
-- De verzamelde visioenen van Flippend Rund, 2012

[Jan V.]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Wat bedoelt Danneels hier eigenlijk mee? De Franse Revolutie was een bloedige catastrofe die uitmondde in willekeurige executies van duizenden burgers, gevolgd door een decennium van Napoleontische oorlogen in gans Europa, gevolgd door het Congres van Wenen, dat in alle landen van Europa een dictatoriale repressie vestigde.

Een beetje �* la Afghanistan-Irak?

[Geertje]

Voor mijn part sturen ze Danneels naar Irak. Dat hij daar de onnozelaar gaat uithangen. Eerst wil hij enkel dat er Islam of een andere Christelijke godsdienst in de scholen onderwezen wordt, zeker geen leer die atheïsme verdedigt. En nu moet de Islam zich aanpassen.

Godsdiensten dienen streng gecontroleerd te worden, vooral oproep tot geweld moet snel bestraft worden. En verder mag godsdienst niet meer onderwezen worden op school. Dit is georganiseerde hersenspoeling. Op de scholen kan men beter geschiedenislessen geven over al deze instrumenten die het volk dom houden.

[VlaamseBelg]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Voor mijn part sturen ze Danneels naar Irak.

Ik zie hem daar al een Irakees ontvoeren en onder een luidkeels "God is groot en de paus is zijn profeet" de keel over snijden.

[Mitgard]

Danneels bedoelt wellicht de Verlichting.
Dat zal nooit gebeuren binnen de islam vermits de Verlichtingsidee westers is, en de islam alles wat westers is verkettert.

[VlaamseBelg]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Danneels bedoelt wellicht de Verlichting.
Dat zal nooit gebeuren binnen de islam vermits de Verlichtingsidee westers is, en de islam alles wat westers is verkettert.

Elke moslimregering krijgt bakken kritiek van iedereen in het land die iet of wat gestudeerd heeft, dat wordt nu nog onderdrukt, maar zal ooit wel tot veranderingen leiden. We zullen dan wel zien hoe ze dat noemen "verlichting" of "الإضاءة السياسية العربية الجديدة."

De drang naar vrijheid van denken en doen is eigen aan de mens, en je kan dat even onderdrukken, maar nooit doen verdwijnen. Bv in Iran, waar meer en beter onderwijs nu reeds zorgt voor groeiend protest. De conservatieven krijgen nog steun van geestelijken en analfabeten die niet beter weten, maar die zullen in de minderheid geraken.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Spolpoel

Danneels: islam behoeft Franse Revolutie [size=1]pb [/size]BRUSSEL - Voor kardinaal Godfried Danneels is in Europa alleen plaats voor de islam als die godsdienst, net als het christendom, een Franse Revolutie doormaakt. Danneels deed de opmerkelijke uitspraak tijdens een lezing aan de universiteit van Antwerpen.



Danneels was een van de gastsprekers op een driedaagse conferentie over 'Solidariteit in Europa', georganiseerd door het Ucsia, het Universitair Centrum Sint-Ignatius Antwerpen. Het uitgangspunt van Danneels' lezing was de vaststelling dat ,,de eenheid in verscheidenheid nergens ter wereld zo uitgesproken is terug te vinden als op het Europese continent. En dat groeiend pluralisme is dan ook een uitdaging voor de Europese cultuur en samenleving'', zei hij.

Voor de kardinaal is een van de cruciale vragen voor Europa ,,de uitbouw van en de ontmoeting met een Europese islam. De vraag naar welke vormen de Europese islam aanneemt, is onvermijdelijk en in de huidige ontwikkelingen zelfs hoogst dringend.''

Danneels liet verstaan dat de islam in Europa een grondige gedaanteverwisseling moet ondergaan. ,,In een eengemaakt Europa is alleen plaats voor de islam, als die, net zoals destijds het christendom, een soort Franse Revolutie doormaakt'', zei Danneels. Voor hem betekent dat: een islam die open op de wereld staat, de scheiding tussen kerk en staat en tussen godsdienst en politiek erkent, en bovendien waarden als verdraagzaamheid, solidariteit en menselijke waardigheid aanvaardt. ,,De vorming van een dergelijke Europese islam lijkt mij heel belangrijk voor de toekomst van ons continent. Scholen en andere instellingen voor opvoeding en vorming kunnen daartoe een onmisbare bijdrage leveren.''

(domi)


Dat kan tellen als analyse van de islam.
Opmerkelijk eigenlijk dat Danneels de beschavingsachterstand van de islam durft aan te kaarten. Vooral het puntje ' aanvaarding van de menselijke waardigheid'. Nu nog enkel de Europese beleidsmakers.

Voor de kardinaal zijn moslimkinderen dus welkom op voorwaarde dat ze zich tot het Christendom bekeren.....
Dit is dus zijn visie van opvoeding en vorming. Geen toenadering maar een duidelijke scheiding tussen het Christendom en de Islam..... het "goede" moderne Christendom en de "slechte" achterlijke Islam.
Een Europese (verchristelijke) Islam zie hij echter wel zitten.

Wie zijn eigen geloof verheerlijkt en neerkijkt op het geloof van anderen dient zijn eigen geloof niet......
En tijdens de Franse revolutie vielen er vele hoofden van leidende figuren die het arme volk hadden uitgebuit. Dit zal de kardinaal toch niet wensen ? Of bedoelde hij alleen het hoofd van de Imans en de Ayatollahs ?

[circe]

Voor de kardinaal zijn moslimkinderen dus welkom op voorwaarde dat ze zich tot het Christendom bekeren.....
Dit is dus zijn visie van opvoeding en vorming.

Ik lees nergens dat Danneels eist dat moslimkinderen zich zouden bekeren! Ik lees dat kinderen die van thuis uit moslim zijn evengoed welkom zijn in katholieke scholen, maar dat er geen islamonderricht wordt aangeboden.
Me dunkt is dat een groot verschil! Bovendien bestaat voor moslims nog steeds de keuze om naar het officiëel onderwijs te gaan, waar eventueel wèl lessen islam worden aangeboden.
In de schaarse islamscholen die hier ondertussen zijn worden ook geen katholieke noch joodse lessen aangeboden voor zover ik weet, misschien is uw kennis daarover groter?

Geen toenadering maar een duidelijke scheiding tussen het Christendom en de Islam..... het "goede" moderne Christendom en de "slechte" achterlijke Islam.
Een Europese (verchristelijke) Islam zie hij echter wel zitten

Het voorbeeld van een christelijke priester of bisschop die van een imam een koran aangeboden kreeg, deze aanvaardde en als blijk van wederkerigheid aan die moslim een bijbel schonk is je misschien bekend? De imam WEIGERDE nog maar die bijbel �*�*n te raken, laat staan te aanvaarden.

Over welke toenadering heb je het? DIT IS HIER EUROPA! Met zijn Griekse, Romeinse, Keltische, Joodse en christelijke roots.
Misschien kan de toenadering bestaan in het overnemen van een aantal islamitische regelingen betreffende hun 'multiculturele' maatschappij? De dhimmi status voor moslims, extra taksen betalen, een gele maan op hun kleding (ja hoor! d�*�*r heeft Dolf de mosterd gehaald), een vernederde positie, geen rechten op overheidsfuncties, geen moskeeen, uiteraard verder ook geen gelijke rechten met de niet-moslims etc....

Misschien kunnen we onze UVRM een beetje aanpassen naar de Islamitische Rechten van de mens ? vb. Enkel NIET-moslims hebben dan recht op onderwijs.

Ik vermoed dat net die vorm van toenadering jou niet zal zinnen? Of ben ik verkeerd?

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Voor de kardinaal zijn moslimkinderen dus welkom op voorwaarde dat ze zich tot het Christendom bekeren.....
Dit is dus zijn visie van opvoeding en vorming. Geen toenadering maar een duidelijke scheiding tussen het Christendom en de Islam..... het "goede" moderne Christendom en de "slechte" achterlijke Islam.
Een Europese (verchristelijke) Islam zie hij echter wel zitten.
Wie zijn eigen geloof verheerlijkt en neerkijkt op het geloof van anderen dient zijn eigen geloof niet......
En tijdens de Franse revolutie vielen er vele hoofden van leidende figuren die het arme volk hadden uitgebuit. Dit zal de kardinaal toch niet wensen ? Of bedoelde hij alleen het hoofd van de Imans en de Ayatollahs ?

Labyrinth, je haat tegen het christendom maakt je blind, tenzij je zelf niet gelooft wat je hier schrijft.
Ik ben helemaal geen fan van Daneels. Ik ben niet blind voor de talrijke fouten (en sublieme bijdragen) van het christendom, en ook niet voor die van de Islam. Maar Daneels bedoelt hier dat bepaalde opvattingen van de Islam in onze huidige beschaving onaanvaardbaar zijn.
Zoals de ongelijkheid van man en vrouw. In bepaalde 'zwarte scholen' worden afzonderlijke ouderavonden ingericht: vrouwelijke leraars met de moeders, mannelijke met de vaders. Meisjes mogen er niet deelnemen aan lichaamsoefeningen. Gedwongen huwelijken en een zeer aggressieve houding tegenover homo's komen veel voor.
Het is op zijn minst zeer eigenaardig dat je haat tegen het vrij verdraagzame christendom van tegenwoordig samengaat met blindheid tegenover niet aanvaardbare aspecten van de Islam.

Je schrijft: "Wie zijn eigen geloof verheerlijkt en neerkijkt op het geloof van anderen dient zijn eigen geloof niet......".
Jij kijkt hier -met verachting en haat- neer om het christendom.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Labyrinth, je haat tegen het christendom maakt je blind, tenzij je zelf niet gelooft wat je hier schrijft.
Ik ben helemaal geen fan van Daneels. Ik ben niet blind voor de talrijke fouten (en sublieme bijdragen) van het christendom, en ook niet voor die van de Islam. Maar Daneels bedoelt hier dat bepaalde opvattingen van de Islam in onze huidige beschaving onaanvaardbaar zijn.
Zoals de ongelijkheid van man en vrouw. In bepaalde 'zwarte scholen' worden afzonderlijke ouderavonden ingericht: vrouwelijke leraars met de moeders, mannelijke met de vaders. Meisjes mogen er niet deelnemen aan lichaamsoefeningen. Gedwongen huwelijken en een zeer aggressieve houding tegenover homo's komen veel voor.
Het is op zijn minst zeer eigenaardig dat je haat tegen het vrij verdraagzame christendom van tegenwoordig samengaat met blindheid tegenover niet aanvaardbare aspecten van de Islam.

Je schrijft: "Wie zijn eigen geloof verheerlijkt en neerkijkt op het geloof van anderen dient zijn eigen geloof niet......".
Jij kijkt hier -met verachting en haat- neer om het christendom.

Ik weet best dat het Christendom geleerd heeft uit zijn talrijke fouten en ons heel wat kunst heeft nagelaten......
Dat de RKK al heel wat toleranter is geworden dan enkele tientallen jaren geleden, en juist daarom betreur ik dat de kardinaal zijn "gezond" verstand niet beter gebruikt.
Stel, je hebt twee kinderen..... een intelligente en een minder intelligente, misschien wel een domme die niet gelukkig is met zijn status van achterlijke.....waar staan we als de intelligentse (deze die dus al een bevoorrechte positie heeft ) tegen de minder intelligente, de gefrustreerde zegt : " dommerik, verhef je eerst tot mijn niveau, dan pas zal ik met jou kunnen discussiëren ....... "
Als inleiding tot dialoog is dat heel verstandig.

[labyrinth]

[quote=circe]

Het voorbeeld van een christelijke priester of bisschop die van een imam een koran aangeboden kreeg, deze aanvaardde en als blijk van wederkerigheid aan die moslim een bijbel schonk is je misschien bekend? De imam WEIGERDE nog maar die bijbel �*�*n te raken, laat staan te aanvaarden.

Die Iman gaf dus een heel negatief signaal maar allicht was hij niet zeer verstandig. Domme Imans bestaan net zo goed als domme priesters....

Over welke toenadering heb je het? DIT IS HIER EUROPA! Met zijn Griekse, Romeinse, Keltische, Joodse en christelijke roots.

Een toenadering op wereldvlak tussen alle godsdiensten van goede wil........
En die toenadering bestaat juist in het respecteren van de anderen.

Misschien kan de toenadering bestaan in het overnemen van een aantal islamitische regelingen betreffende hun 'multiculturele' maatschappij? De dhimmi status voor moslims, extra taksen betalen, een gele maan op hun kleding (ja hoor! d�*�*r heeft Dolf de mosterd gehaald), een vernederde positie, geen rechten op overheidsfuncties, geen moskeeen, uiteraard verder ook geen gelijke rechten met de niet-moslims etc....

Misschien kunnen we onze UVRM een beetje aanpassen naar de Islamitische Rechten van de mens ? vb. Enkel NIET-moslims hebben dan recht op onderwijs.

Daar moeten we dus van verlost worden, van dat stigmatiseren van mensen, ook van het stigmatiseren van moslims.... Het verdelen van volkeren en van de bevolking in goede en slechten. Er zijn "goede slechten" en "slechte goeden"

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Een toenadering op wereldvlak tussen alle godsdiensten van goede wil........
En die toenadering bestaat juist in het respecteren van de anderen.
Daar moeten we dus van verlost worden, van dat stigmatiseren van mensen, ook van het stigmatiseren van moslims.... Het verdelen van volkeren en van de bevolking in goede en slechten. Er zijn "goede slechten" en "slechte goeden"

Respecteren van de andere wil niet zeggen dat men niet meer mag zeggen wat verkeerd is.
Als je denkt dat Daneels verkeerd is MOET je dat zeggen en dat heeft niets met stigmatiseren te maken. Hetzelfde geldt voor de Islam.
Stigmatiseren is op een oneerlijke, onrechtvaardige en overdreven manier beschuldigen. In die zin stigmatiseer jij Daneels, wat Daneels niet doet met de islam.
Terloops voeg ik er aan toe. Als er iemand is die gestigmatiseerd wordt door vrijwel alle gezagsorganen dan is het wel de grootste partij van Vlaanderen, het Vlaams Blok.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Respecteren van de andere wil niet zeggen dat men niet meer mag zeggen wat verkeerd is.
Als je denkt dat Daneels verkeerd is MOET je dat zeggen en dat heeft niets met stigmatiseren te maken. Hetzelfde geldt voor de Islam.
Stigmatiseren is op een oneerlijke, onrechtvaardige en overdreven manier beschuldigen. In die zin stigmatiseer jij Daneels, wat Daneels niet doet met de islam.
Terloops voeg ik er aan toe. Als er iemand is die gestigmatiseerd wordt door vrijwel alle gezagsorganen dan is het wel de grootste partij van Vlaanderen, het Vlaams Blok.

Dat was de Franse Revolutie......
Wie is er dan extreem ?
Toch vreemd dat Blokkers dikwijls grote verdedigers van het Christendom blijken te zijn.....
Zal wel iets met normen en waarden te maken hebben zeker?

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Dat was de Franse Revolutie......Wie is er dan extreem ?
Toch vreemd dat Blokkers dikwijls grote verdedigers van het Christendom blijken te zijn.....
Zal wel iets met normen en waarden te maken hebben zeker?

Een zeer duidelijk voorbeeld van stigmatiseren. Waar jij zogezegd aanstoot aan neemt.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Een zeer duidelijk voorbeeld van stigmatiseren. Waar jij zogezegd aanstoot aan neemt.

Respecteren van de andere wil niet zeggen dat men niet meer mag zeggen wat verkeerd is.

Of wat men constateert bijvoorbeeld op deze site

[pope]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Wat bedoelt Danneels hier eigenlijk mee? De Franse Revolutie was een bloedige catastrofe die uitmondde in willekeurige executies van duizenden burgers, gevolgd door een decennium van Napoleontische oorlogen in gans Europa, gevolgd door het Congres van Wenen, dat in alle landen van Europa een dictatoriale repressie vestigde.

Weeral niet goed gelezen, merk ik. Een soort van 'Franse Revolutie' zegt zijne excellentie. Daarmee bedoelt hij dat hetzelfde doel moet bereikt worden ivm. de godsdienst. Maar hij preekt niet dat dit even gewelddadig moet gebeuren als indertijd. Maar zoals steeds leest U enkel wat U wilt lezen en leidt daarmee de aandacht af van de essentie.