Daneels: NU geen plaats voor Islam in Europa !!

[pope]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseBelg

Elke moslimregering krijgt bakken kritiek van iedereen in het land die iet of wat gestudeerd heeft, dat wordt nu nog onderdrukt, maar zal ooit wel tot veranderingen leiden. We zullen dan wel zien hoe ze dat noemen "verlichting" of "الإضاءة السياسية العربية الجديدة."

De drang naar vrijheid van denken en doen is eigen aan de mens, en je kan dat even onderdrukken, maar nooit doen verdwijnen. Bv in Iran, waar meer en beter onderwijs nu reeds zorgt voor groeiend protest. De conservatieven krijgen nog steun van geestelijken en analfabeten die niet beter weten, maar die zullen in de minderheid geraken.

Tot deze geestelijken het onderwjs afschaffen.

[pope]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Die Iman gaf dus een heel negatief signaal maar allicht was hij niet zeer verstandig. Domme Imans bestaan net zo goed als domme priesters....

Ongelooflijke stomme prietpraat.
Haal mij 1.000 Imans en biedt ze een bijbel aan. Eens zien op 1.000 hoevéél domme er tussen zitten!

[odinkontakt]

een vreemdeling is hier meer waard dan een vlaming.......want vrije meningsuiting verboden door de demokraten : muilkorfwet publicatie belgisch staatsblad van 30 03 1995........ondanks universele verklaring van de rechten van de mens aangenomen door de verenigde naties op 10 december 1948 -- goedgekeurd en gepubliceerd :belgisch staatsblad van 31 maart 1949...........

[Darwin]

Danneels liet verstaan dat de islam in Europa een grondige gedaanteverwisseling moet ondergaan. ,,In een eengemaakt Europa is alleen plaats voor de islam, als die, net zoals destijds het christendom, een soort Franse Revolutie doormaakt'', zei Danneels. Voor hem betekent dat: een islam die open op de wereld staat, de scheiding tussen kerk en staat en tussen godsdienst en politiek erkent, en bovendien waarden als verdraagzaamheid, solidariteit en menselijke waardigheid aanvaardt. ,,De vorming van een dergelijke Europese islam lijkt mij heel belangrijk voor de toekomst van ons continent. Scholen en andere instellingen voor opvoeding en vorming kunnen daartoe een onmisbare bijdrage leveren.''

En wat als dat NIET gebeurt? Wat als die islam in Europa dezelfde islam is als die in de rest van de "global village"?

De Al Quaida moskees liggen immers niet (enkel) in Afghanistan. In elke Europese stad zijn er Al Quaida moskees. Het waren Marokkaanse migranten (met Spaanse nationaliteit ?) die meer dan 300 Spanjaarden de lucht inbliezen.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseBelg

Elke moslimregering krijgt bakken kritiek van iedereen in het land die iet of wat gestudeerd heeft, dat wordt nu nog onderdrukt, maar zal ooit wel tot veranderingen leiden. We zullen dan wel zien hoe ze dat noemen "verlichting" of "الإضاءة السياسية العربية الجديدة."

De drang naar vrijheid van denken en doen is eigen aan de mens, en je kan dat even onderdrukken, maar nooit doen verdwijnen. Bv in Iran, waar meer en beter onderwijs nu reeds zorgt voor groeiend protest. De conservatieven krijgen nog steun van geestelijken en analfabeten die niet beter weten, maar die zullen in de minderheid geraken.

Je vergist je. Het is wel mogelijk om dat te onderdrukken.

De hele Arabische wereld is daar het grootste bewijs van. Al 8 eeuwen lang slagen ze erin om hun bevolking monddood te maken.

En denk nu maar niet dat dat bij ons niet zou lukken.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door pope

Ongelooflijke stomme prietpraat.
Haal mij 1.000 Imans en biedt ze een bijbel aan. Eens zien op 1.000 hoevéél domme er tussen zitten!

Als je deze bijbel aanbiedt als teken van vrede, liefde voor je medemens, en kennismaking en niet als overheersing van je medemens zou je wel eens kunnen verschieten hoeveel hem zouden aannemen al was het maar uit nieuwsgierigheid. Zijne excellentie ( u dus ) zou kunnen beginnen met het goede voorbeeld te geven, maar wat doet u, u keert zich zelfs tegen uw eigen landgenoten in uw handtekening....... uw boodschap is geen boodschap van vrede.
En dan zijn er die beweren dat de Islam niet vredelievend is en aan een franse revolutie toe is . Vredelievendheid heeft niets met godsdienst te maken maar des te meer met de mens zelf.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door odinkontakt

een vreemdeling is hier meer waard dan een vlaming.......want vrije meningsuiting verboden door de demokraten : muilkorfwet publicatie belgisch staatsblad van 30 03 1995........ondanks universele verklaring van de rechten van de mens aangenomen door de verenigde naties op 10 december 1948 -- goedgekeurd en gepubliceerd :belgisch staatsblad van 31 maart 1949...........

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Je vergist je. Het is wel mogelijk om dat te onderdrukken.

De hele Arabische wereld is daar het grootste bewijs van. Al 8 eeuwen lang slagen ze erin om hun bevolking monddood te maken.

En denk nu maar niet dat dat bij ons niet zou lukken.

"Het is ieders recht bezorgd te zijn over het obscurantisme dat zo'n groot deel van de islamitische wereld in een toestand van achterlijkheid houdt, en schrik te hebben dat het in onze maatschappijen wordt geïmporteerd onder het mom van 'respect voor andere culturen'."

Mia Doornaert in De Standaard, 15.09.2004

Dergelijke opinies en het verspreiden ervan hebben ervoor gezorgd dat er nog steeds geen vrede tussen de volkeren is.......
Het is gewoon het voortzetten van een eeuwenlange angst en strijd zodat er geen positieve evolutie van de mensheid kan zijn.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

[/color]
"Het is ieders recht bezorgd te zijn over het obscurantisme dat zo'n groot deel van de islamitische wereld in een toestand van achterlijkheid houdt, en schrik te hebben dat het in onze maatschappijen wordt geïmporteerd onder het mom van 'respect voor andere culturen'."

Mia Doornaert in De Standaard, 15.09.2004

Dergelijke opinies en het verspreiden ervan hebben ervoor gezorgd dat er nog steeds geen vrede tussen de volkeren is.......
Het is gewoon het voortzetten van een eeuwenlange angst en strijd zodat er geen positieve evolutie van de mensheid kan zijn.

Soms is oorlog te verkiezen boven vrede. Nu bevinden we ons in Europa weer in zo'n periode.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

[/color]

Het is gewoon het voortzetten van een eeuwenlange angst en strijd zodat er geen positieve evolutie van de mensheid kan zijn.

en waarom is 'strijd' geen positieve evolutie?
waarom is wereldvrede per sé noodzakelijk?

alle positieve evolutie in de biologische ontwikkeling der organismen is het gevolg van eeuwige strijd. zonder die strijd om overleving en existentieel succes zou de evolutie niet verder gekomen zijn dan de ééncelligen.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Soms is oorlog te verkiezen boven vrede. Nu bevinden we ons in Europa weer in zo'n periode.

Met deze woorden spoort u toch tot oorlog aan ?

Oorlog is miserie. Zelfs koude oorlog is miserie.
Het is een illusie te denken dat u zich nog veilig kunt terugtrekken binnen omwalde muren. Het aantal inwoners en de vrijemarkt heeft dit onmogelijk gemaakt. Elk land is van andere landen afhankelijk door in- en export van goederen en grondstoffen.
Uw idee is niet alleen verwerpelijk op menselijk vlak maar bovendien niet realistisch.
Isräel en Irak bewijzen dat het zelfs strategisch fout is, geen oplossing biedt voor bestaande problemen. Oorlog lost de problemen niet op, oorlog vermeerdert de problemen, doet er een flink pakje bovenop.
Bovendien voel ik me helemaal niet bedreigd tenzij door allerlei fundamentalisten.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

en waarom is 'strijd' geen positieve evolutie?
waarom is wereldvrede per sé noodzakelijk?

alle positieve evolutie in de biologische ontwikkeling der organismen is het gevolg van eeuwige strijd. zonder die strijd om overleving en existentieel succes zou de evolutie niet verder gekomen zijn dan de ééncelligen.

Omdat oorlog chaos en anarchie betekent... oorlog is onvoorspelbaar.
Omdat de wereld zoals hij nu is totaal ineenstort bij een echte wereldwijde oorlog, zelfs conventionele.....

Tegen wie wil je trouwens oorlog voeren ? De Islam die het Christendom zou bedreigen, de Chinezen die onze economie zouden bedreigen, de allochtonen die onze vergrijzing bedreigen, de Amerikanen die onze cultuur bedreigen, de linksen , de Walen, je buur die je mening niet deelt.....

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Als je deze bijbel aanbiedt als teken van vrede, liefde voor je medemens, en kennismaking en niet als overheersing van je medemens zou je wel eens kunnen verschieten hoeveel hem zouden aannemen al was het maar uit nieuwsgierigheid.
...
En dan zijn er die beweren dat de Islam niet vredelievend is en aan een franse revolutie toe is . Vredelievendheid heeft niets met godsdienst te maken maar des te meer met de mens zelf.

Het particularisme van de islam roept de herinnering op van de hoogdagen van de intolerante, gesloten Rooms Katholieke Kerk. Gooi daar maar eens al je voorbeeldjes tegenaan van Galilei tot en met de Spaanse Inquisitie. Een Kerk die in een duivelse symbiose met de wereldlijke macht de maatschappij in een ijzeren greep hield. Zo "werkt" de islam vandaag: intolerant, haatdragend en agressief tegenover alles en iedereen die er een andere mening op nahoudt, met een absolute miskenning van de individuele vrijheid, zichzelf op de meest absolute manier boven de wetten van de civiele samenleving plaatsend.

En dan kan je zeggen: "dit is maar een kleine groep extremisten die er zo over denkt." Maar niks is minder waar... Dat particularisme zit gewoon in de islam zelf ingebakken: praat er eens over met je plaatselijke imam of lees eens een krant en zie hoeveel moeite het Turkije kost om een seculiere samenleving overeind te houden.

Danneels praat al heel lang met de vertegenwoordigers van de Islam en is nu tot de vaststelling gekomen dat een échte dialoog quasi uitgesloten is. De islam heeft inderdaad z'n Franse Revolutie nooit gekend. En de referentie is ook zeer goed gekozen. Wie hierbij aan niks anders kan denken dan aan het Comité du Salut Public, Robespierre en de guillotine, kent niks van de Franse Revolutie en moet dringend terug naar school. De Franse Revolutie staat vooral voor de scheiding tussen kerk en staat, het definitieve breken van de doodsomstrengeling van de kerk met de wereldse macht en de notie van de laïcité.

Praten met de islam is hetzelfde als een tocht maken naar een duister verleden... de argumenten zijn bekend, het wereld- en mensbeeld zijn bekend en plots wordt het dan duidelijk, heel duidelijk waarom die zgn. "multiculturele samenleving" een illusie is. Want de islam wenst geen multiculturaliteit, tolereert die zelfs niet.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Want de islam wenst geen multiculturaliteit, tolereert die zelfs niet.

U ook niet als conservatieve, of vergis ik me ?
Na al hetgeen u hier over het Christendom en de Islam en hun respectievelijke onverdraagzaamheid vertelt houdt u toch nog vast aan hun normen en waarden...... u zoekt nog steeds heil in het Christendom. Een contradictie ?

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

U ook niet als conservatieve, of vergis ik me ?
Na al hetgeen u hier over het Christendom en de Islam en hun respectievelijke onverdraagzaamheid vertelt houdt u toch nog vast aan hun normen en waarden...... u zoekt nog steeds heil in het Christendom. Een contradictie ?

Conservative is niet hetzelfde als conservatief. Maar ik bespaar u het traktaat terzake. Ik geloof in de eerste plaats in de vrije keuze van de mensen om hun leven in te richten zoals ze dat willen. En je kan het raar vinden, maar die gedachte zit zelfs in de christelijke boodschap ingebakken. (jammergenoeg heeft de Kerk er daar heel lang anders over gedacht, en vaak nu nog...) Ik pleit niet voor een gewrongen multiculturaliteit; de term alleen al is nietszeggend. Ik hou zelf meer van "openheid" en "tolerantie", en dit zijn waarden die niet optioneel zijn in de samenleving. In de mate dat de islam zich hiertegen verzet, gaat ze in tegen de fundamenten van onze westerse samenleving en vormt ze een ernstige bedreiging van alles waarvoor we in het Westen staan (en vaak heel bloedige strijd hebben geleverd).

Ik zoek heil in het christendom... dat klopt; ik zie anderzijds niet in waarom die keuze (of roeping, of drang, of... whatever) een contradictie zou zijn van m'n fundamentele politiek-ideologische opvattingen...

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

U ook niet als conservatieve, of vergis ik me ?
Na al hetgeen u hier over het Christendom en de Islam en hun respectievelijke onverdraagzaamheid vertelt houdt u toch nog vast aan hun normen en waarden...... u zoekt nog steeds heil in het Christendom. Een contradictie ?

die onverdraagzaamheid verwijst naar het Christendom van een eeuw of meer geleden, en de islam van vandaag.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

die onverdraagzaamheid verwijst naar het Christendom van een eeuw of meer geleden, en de islam van vandaag.

Onze taak is dan misschien de Islam eerder te "verlichten" dan te "bestrijden".

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Omdat oorlog chaos en anarchie betekent... oorlog is onvoorspelbaar.
Omdat de wereld zoals hij nu is totaal ineenstort bij een echte wereldwijde oorlog, zelfs conventionele.....

Tegen wie wil je trouwens oorlog voeren ? De Islam die het Christendom zou bedreigen, de Chinezen die onze economie zouden bedreigen, de allochtonen die onze vergrijzing bedreigen, de Amerikanen die onze cultuur bedreigen, de linksen , de Walen, je buur die je mening niet deelt.....

...tegen het vlaams Blok dat zogezegd de democratie in 't gevaar brengt....
Labyrinth, hoe kon je dat nu toch vergeten?

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

...tegen het vlaams Blok dat zogezegd de democratie in 't gevaar brengt....
Labyrinth, hoe kon je dat nu toch vergeten?

Zolang het beperkt blijft tot een onschuldig spel ben ik daar inderdaad niet tegen..... Why not ? Leerrijk voor iedereen.....

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Zolang het beperkt blijft tot een onschuldig spel ben ik daar inderdaad niet tegen..... Why not ? Leerrijk voor iedereen.....

Ik neem aan als dat onschuldig spel ontaardt in aanslagen met duizenden doden zoals bv in NY, Bali of Madrid, dat je dan mogelijk wel enig bezwaar zou tegen hebben.