MONARCHIE EN LINKS: kunnen ze samengaan?

Bruno* · 23 juni 2003, 02:39

Mijn concept van een GW-monarchie is er één waar de Koning niet boven de partijgrenzen staat, maar erbuiten staat als neutraal figuur. De Koning regeert bij de wil des volks, ofschoon hij er niet door is aangesteld. Voor mezelf kan ik dit perfect rijmen met een solidair ideaal. Kan volgens jullie de monarchie (naar Belgisch model) samengaan met linkse idealen? Even het verkrampt marxisme opzijzetten.

GC · 23 juni 2003, 08:53

Een democratische ingesteldheid getuigt misschien van "verkrampt marxisme", maar ik ben voorstander van een republiek

Pelgrim · 23 juni 2003, 19:29

Een monarchie is: een functie verkregen via erfopvolging. Bijgevolg een principe uit de feodale tijden. Dus, NIET VERENIGBAAR met het Marxisme. Ik wil liever zelf kunnen kiezen wie er aan het hoofd van mijn land staat.

Bruno* · 23 juni 2003, 22:18

Citaat:

Ik wil liever zelf kunnen kiezen wie er aan het hoofd van mijn land staat.

Tiens, is Lenin, Stalin, Castro, Mao etc... verkozen

Pelgrim · 24 juni 2003, 06:19

Nee. Ik heb hen dan ook niet vernoemd. Ik acht geen enkele dictator verenigbaar met het marxisme.

Lorens · 24 juni 2003, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Citaat:

Ik wil liever zelf kunnen kiezen wie er aan het hoofd van mijn land staat.

Tiens, is Lenin, Stalin, Castro, Mao etc... verkozen

Castro is inderdaad verkozen, verdiep je eens in het Cubaanse kiessysteem in plaats van aan te nemen dat het onbestaande is omdat het niet op tv is geweest.

Bruno* · 24 juni 2003, 09:20

Citaat:

Castro is inderdaad verkozen, verdiep je eens in het Cubaanse kiessysteem in plaats van aan te nemen dat het onbestaande is omdat het niet op tv is geweest.

Kan u me dan uitleggen hoe?

Citaat:

Nee. Ik heb hen dan ook niet vernoemd. Ik acht geen enkele dictator verenigbaar met het marxisme.

Beste vriend, élk marxistisch systeem wordt bestuurd door een dictator.

Pelgrim · 24 juni 2003, 09:39

Bestvriend, Links komt voort uit de traditie van de Franse Revolutie. Links is PER DEFINITIE republikeins.

Patriot! · 24 juni 2003, 11:42

Marxisme en democratie zijn toch tegengesteld begrippen?

Stelde Marx zelf niet dat de democratie koste wat kost moest worden afgeschaft, om te voorkomen dat de bourgeoisie terug aan de macht zou komen? Dat er dus een DICTATUUR van het Proletariaat moest komen, alvorens naar een klasseloze samenleving te gaan?

GC · 24 juni 2003, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Marxisme en democratie zijn toch tegengesteld begrippen?

Stelde Marx zelf niet dat de democratie koste wat kost moest worden afgeschaft, om te voorkomen dat de bourgeoisie terug aan de macht zou komen? Dat er dus een DICTATUUR van het Proletariaat moest komen, alvorens naar een klasseloze samenleving te gaan?

In de 19e eeuw had het woord 'dictatuur' een andere betekenis dan vandaag. Het stond gelijk aan 'heerschappij'. Taal is geen eeuwig stabiel gegeven

Een vertaling van 'dictatuur van het proletariaat' naar hedendaags Nederlands zou als volgt kunnen luiden: 'arbeidersdemocratie'.

Patriot! · 24 juni 2003, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Marxisme en democratie zijn toch tegengesteld begrippen?

Stelde Marx zelf niet dat de democratie koste wat kost moest worden afgeschaft, om te voorkomen dat de bourgeoisie terug aan de macht zou komen? Dat er dus een DICTATUUR van het Proletariaat moest komen, alvorens naar een klasseloze samenleving te gaan?

In de 19e eeuw had het woord 'dictatuur' een andere betekenis dan vandaag. Het stond gelijk aan 'heerschappij'. Taal is geen eeuwig stabiel gegeven

Een vertaling van 'dictatuur van het proletariaat' naar hedendaags Nederlands zou als volgt kunnen luiden: 'arbeidersdemocratie'.

En wat houdt dat in? Soviets?

Lorens · 24 juni 2003, 12:07

[quote="Tacitus"]

Citaat:

Castro is inderdaad verkozen, verdiep je eens in het Cubaanse kiessysteem in plaats van aan te nemen dat het onbestaande is omdat het niet op tv is geweest.

Kan u me dan uitleggen hoe?

[quote]

Zeer zeker mijn beste vriend, natuurlijk enkel en alleen indien u echt geïnteresseerd bent in het Cubaanse kiessysteem. Het is nogal ingewikkeld en omslachtig neer te schrijven.

TomB · 24 juni 2003, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lorens

Castro is inderdaad verkozen, verdiep je eens in het Cubaanse kiessysteem in plaats van aan te nemen dat het onbestaande is omdat het niet op tv is geweest.

Saddam was ook verkozen, hij had 100% van de stemmen.

Lorens · 24 juni 2003, 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lorens

Castro is inderdaad verkozen, verdiep je eens in het Cubaanse kiessysteem in plaats van aan te nemen dat het onbestaande is omdat het niet op tv is geweest.

Saddam was ook verkozen, hij had 100% van de stemmen.

Bush was ook verkozen, hij had 24% van de stemmen

Pelgrim · 24 juni 2003, 18:13

DIE ZIT!

zorroaster · 26 juni 2003, 17:31

Patriot, ik vrees dat je BUB-haring echt niet gaat braden.
Als je nu zelfs al hoopt links te kunnen aanlullen dat unitarisme en monarchime "links" kan zijn, is de wanhoop duidelijk nabij!

Lorens · 26 juni 2003, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Mijn concept van een GW-monarchie is er één waar de Koning niet boven de partijgrenzen staat, maar erbuiten staat als neutraal figuur. De Koning regeert bij de wil des volks, ofschoon hij er niet door is aangesteld. Voor mezelf kan ik dit perfect rijmen met een solidair ideaal. Kan volgens jullie de monarchie (naar Belgisch model) samengaan met linkse idealen? Even het verkrampt marxisme opzijzetten.

Ik snap niet hoe je monarchie uberhaupt met democratie kan rijmen. Eerst en vooral is de kwestie van republiek-monarchie die evenveel kosten niet aan de orde: het gaat namelijk om democratie niet om geld. Eén keer om de twintig jaar verkiezingen houden is ook goedkoper dan een keer om de vier jaar.
Maar een monarch is duidelijk een overblijfsel uit een despotisch verleden, waarom zouden we ten eerste zulk een symbool blijven eren?
Ten tweede, als we het koningshuis op de rang van Belgische instellingen zetten, zien we dat alle instellingen op democratische wijze moeten aangesteld worden, dat is een koningshuis allerminst.

Denk dat het vrij duidelijk is: monarchie is niet met links gedachtengoed te verzoenen volgens mij.

Bruno* · 27 juni 2003, 10:52

Citaat:

Maar een monarch is duidelijk een overblijfsel uit een despotisch verleden, waarom zouden we ten eerste zulk een symbool blijven eren?

Net niet, ons model is er de breuk mee (volkssoevereiniteit).

Citaat:

Ten tweede, als we het koningshuis op de rang van Belgische instellingen zetten, zien we dat alle instellingen op democratische wijze moeten aangesteld worden, dat is een koningshuis allerminst.

Vind je? Rechters worden ook niet verkozen. Ministers evenmin. Het parlement bij de gratie van de media. De Koning mag dan niet verkozen zijn, hij is handelingsonbekwaam als rechtspersoon. Steeds is een minister verantwoordelijk. Bovendien lijkt de instelling gesteund door 70,80% van het demos. Extreem-rechts kan in Antwerpen aan de macht komen (burgemeester) met 70% van de Antwerpenaren die er niet voor kiest.

Bruno* · 27 juni 2003, 10:59

Citaat:

In de 19e eeuw had het woord 'dictatuur' een andere betekenis dan vandaag. Het stond gelijk aan 'heerschappij'. Taal is geen eeuwig stabiel gegeven

Dat klopt niet. Vele revolutionaire denkers zoals Pestel (begin 19e eeuw, dekabristenopstand, Rusland) wilden de macht overnemen en een x aantal jaren een dictatuur installeren waarin zowel het volk als de aristocratie de meningsvrijheid zou verliezen. Zo'n dictatuur moest er komen na een gewelddadige revolutie. De bolsjevieken werden in '17 niét gesteund door de meerderheid van de Russen maar maakten gebruik van het ontstane machtsvacuum om hun dictatuur v.h. proletariaat te implementeren, iets wat Lenin volkomen zag als een middel tot eigen machtsconsolidatie.

Lorens · 27 juni 2003, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Citaat:

Maar een monarch is duidelijk een overblijfsel uit een despotisch verleden, waarom zouden we ten eerste zulk een symbool blijven eren?

Net niet, ons model is er de breuk mee (volkssoevereiniteit).

Citaat:

Ten tweede, als we het koningshuis op de rang van Belgische instellingen zetten, zien we dat alle instellingen op democratische wijze moeten aangesteld worden, dat is een koningshuis allerminst.

Vind je? Rechters worden ook niet verkozen. Ministers evenmin. Het parlement bij de gratie van de media. De Koning mag dan niet verkozen zijn, hij is handelingsonbekwaam als rechtspersoon. Steeds is een minister verantwoordelijk. Bovendien lijkt de instelling gesteund door 70,80% van het demos. Extreem-rechts kan in Antwerpen aan de macht komen (burgemeester) met 70% van de Antwerpenaren die er niet voor kiest.

Worden wel door het parlement verkozen, koning niet. Rechtspraak mag geen populistische koehandel worden, hoeven volgens mij niet verkozen te worden. Ze emaneren immers de wil van de grondwet en de wetten van het Belgische volk, dat op een democratische manier is opgesteld.

Ik heb wel nooit gezegd dat de imperiali-kiesdeler een democratie waardig is, maar vertel dat de heren politici

Eveneens is media-concentratie iets dat niet strookt met een goede democratie, daar niet van. Maar de beginselen zijn er wel.

De koning heeft wel degelijk invloed en macht, het koningshuis heeft een bloedig verleden dat relatief gezien niet moet onderdoen voor de Spaanse conquistadores en bovenal stoort het koningshuis mij

23 juni 2003, 08:53	#2
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	Een democratische ingesteldheid getuigt misschien van "verkrampt marxisme", maar ik ben voorstander van een republiek __________________ Linkse Socialistische Partij

23 juni 2003, 19:29	#3
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Een monarchie is: een functie verkregen via erfopvolging. Bijgevolg een principe uit de feodale tijden. Dus, NIET VERENIGBAAR met het Marxisme. Ik wil liever zelf kunnen kiezen wie er aan het hoofd van mijn land staat. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

24 juni 2003, 06:19	#5
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Nee. Ik heb hen dan ook niet vernoemd. Ik acht geen enkele dictator verenigbaar met het marxisme. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

24 juni 2003, 09:39	#8
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Bestvriend, Links komt voort uit de traditie van de Franse Revolutie. Links is PER DEFINITIE republikeins. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

24 juni 2003, 11:42	#9
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Marxisme en democratie zijn toch tegengesteld begrippen? Stelde Marx zelf niet dat de democratie koste wat kost moest worden afgeschaft, om te voorkomen dat de bourgeoisie terug aan de macht zou komen? Dat er dus een DICTATUUR van het Proletariaat moest komen, alvorens naar een klasseloze samenleving te gaan? __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

23 juni 2003, 02:39	#1
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Mijn concept van een GW-monarchie is er één waar de Koning niet boven de partijgrenzen staat, maar erbuiten staat als neutraal figuur. De Koning regeert bij de wil des volks, ofschoon hij er niet door is aangesteld. Voor mezelf kan ik dit perfect rijmen met een solidair ideaal. Kan volgens jullie de monarchie (naar Belgisch model) samengaan met linkse idealen? Even het verkrampt marxisme opzijzetten.

24 juni 2003, 18:13	#15
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	DIE ZIT! __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

26 juni 2003, 17:31	#16
zorroaster Europees Commissaris Geregistreerd: 12 november 2002 Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant Berichten: 7.391	Patriot, ik vrees dat je BUB-haring echt niet gaat braden. Als je nu zelfs al hoopt links te kunnen aanlullen dat unitarisme en monarchime "links" kan zijn, is de wanhoop duidelijk nabij!