taxshift op energie voorstel

[Mambo]

Feit is dat er nu een ganse generatie doodsbang is geworden door het lezen van al die onheilsmedelingen over stof en roken of zonlicht of dampen van eender wat.
En dit terwijl het totaal uit hun context gerukte zaken zijn meestal.
Non profit organisaties springen natuurlijk ook ten volle op die open goals en incasseren dit in klinkende munt.

Zeker 50% van de jeugd loopt door deze berichtgeving allerhande mentaal nu doodziek en schuimen het internet af op zoek naar allerlei symptomen en oorzaken.
Mensen als micele doen niks liever dan hun nog verder uit hun al onevenwichtige toestand te brengen en hun dood te voorspellen.
Velen geloven het nog ook.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Feit is dat er nu een ganse generatie doodsbang is geworden door het lezen van al die onheilsmedelingen over stof en roken of zonlicht of dampen van eender wat.
En dit terwijl het totaal uit hun context gerukte zaken zijn meestal.
Non profit organisaties springen natuurlijk ook ten volle op die open goals en incasseren dit in klinkende munt.

Zeker 50% van de jeugd loopt door deze berichtgeving allerhande mentaal nu doodziek en schuimen het internet af op zoek naar allerlei symptomen en oorzaken.
Mensen als micele doen niks liever dan hun nog verder uit hun al onevenwichtige toestand te brengen en hun dood te voorspellen.
Velen geloven het nog ook.

Waarom zeg je niet direct zoals het is, Micele is een oude man die hier komt vertellen hoe we moeten gaan leven.
Micele gebruikt daarvoor een hoop tabellen en statistieken die hij zelf niet begrijpt en dus maar zonder nadenken of onderzoeken alles klakkeloos overneemt.

En al wie zijn internetwijsheid niet klakkeloos en zonder morren overneemt, is blind en onwetend.


En als je vraagt naar de mogelijke gevolgen van wat hem word voorgekauwd, haalt hij zijn schouders op en zwijgt.

Wel de gevolgen zijn bekend.

Bijna 16.000 gezinnen worden blootgesteld aan een hoge stralingswaarde omdat ze dicht bij een hoogspanningslijn wonen. Dat schrijft het Nieuwsblad op basis van nieuwe cijfers van het departement Leefmilieu.

Vlaanderen kan sinds kort berekenen hoe groot de magnetische velden zijn. Die informatie is nu vrij beschikbaar voor iedereen. Uit de berekeningen blijkt dat 15.996 huishoudens, 66 scholen, 103 kinderopvangcentra en 5 rust- en verzorgingstehuizen in Vlaanderen langdurig worden blootgesteld aan magneetvelden die volgens het Internationaal Centrum voor Kankeronderzoek een te hoge stralingswaarde hebben.

Bij het departement Leefmilieu van de Vlaamse overheid klinkt het evenwel dat er “geen wetenschappelijke bewijzen zijn dat er een oorzakelijk verband is tussen wonen in de buurt van hoogspanningslijnen en gezondheidseffecten.” Maar dat de informatie nu voorhanden is, “is belangrijk omdat er altijd al ongerustheid geweest is”, zegt Brigitte Borgmans van het departement.
Onnodige straling vermijden

Vlaanderen wil de informatie in de toekomst gebruiken bij het plannen van nieuwe woonbuurten, sportterreinen of jeugdverblijven. Zo kunnen ze eventueel net iets verder van een hoogspanningslijn worden gebouwd, om zo onnodige straling te vermijden.

Of omgekeerd kan er ook rekening gehouden met bebouwing bij de aanleg van nieuwe hoogspanningslijnen. In Nederland koopt de overheid al huizen op die dicht bij hoogspanningslijnen liggen.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2386110

De aarde wordt sinds de jaren 50 overspoeld door miljarden ton plastic afval, een situatie die er steeds verder op achteruitgaat door het ontbreken van efficiënte recyclage. Dat blijkt uit een studie die gepubliceerd werd in het Amerikaanse Science Advances.

Aan het huidige tempo zal tegen 2050 12 miljard ton plastic afval zich opstapelen op vuilnisbelten of in de natuur, het equivalent van 35.000 keer de massa van het Empire State Building in New York.

Volgens de onderzoekers van de universiteiten van Georgia en Californië is tussen 1950 en 2015 zowat 8,3 miljard ton plastic geproduceerd, waarvan 6,3 miljard ton ondertussen afval is geworden dat biologisch erg slecht afbreekbaar is. Van die 6,3 miljard werd slechts 9 procent gerecycleerd. Daarnaast werd 12 procent verbrand en 79 procent belandde in de natuur, en dan voornamelijk in de oceanen.

"De meeste plastics zijn niet echt bio-afbreekbaar, waardoor ze honderden of zelfs duizenden jaren in de natuur blijven", aldus professor Jenna Jambeck, een van de auteurs van de studie. "Het is noodzakelijk dat er anders omgesprongen wordt met de materialen die we gebruiken en de manier waarop we ons afval beheren."

De wereldwijde productie van plastic is gestegen van twee miljoen ton in 1950 tot 400 miljoen ton in 2015.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/wetenschap/1.3028653

https://www.google.be/search?q=plast...w=1920&bih=940

Milieueffecten van Koper

De mondiale koperproductie neemt nog steeds toe. Dit betekent dat er ook steeds meer koper in het milieu terechtkomt. Rivieren zetten slib af dat is vervuild met koper, tengevolge van de lozing van afvalwater dat koper bevat. Koper komt vooral in de lucht terecht door de verbranding van fossiele brandstoffen. Koper blijft een tijdje in de lucht, voordat het neerslaat wanneer het begint te regenen. Daarna eindigt het in de bodem. Als gevolg hiervan kan de grond grote hoeveelheden koper bevatten, wanneer het koper uit de lucht is neergeslagen.

Koper kan zowel via natuurlijke bronnen als via menselijke activiteiten in het milieu terecht komen. Voorbeelden van natuurlijke bronnen zijn door de wind verspreid stof, bedorven vegetatie, bosbranden en zeedamp. Een paar voorbeelden van menselijke activiteiten die bijdragen aan het vrijmaken van koper zijn hiervoor reeds genoemd. Andere voorbeelden zijn mijnbouw, metaalproductie, bosbouw en de productie van fosfaatmeststoffen.
Omdat koper zowel op natuurlijke wijze als door middel van menselijke activiteiten vrijkomt, is het wijdverspreid in het milieu. Koper wordt vaak gevonden in de buurt van mijnen, industrieën, stortplaatsen en afvalbergen.

Wanneer koper in de bodem terecht komt, hecht het sterk aan organische materie en mineralen. Als een gevolg hiervan verplaatst het zich niet over grote afstanden nadat het vrijgemaakt is en komt het zelden in het grondwater terecht. in het oppervlaktewater kan koper grote afstanden afleggen, zowel gesuspendeerd aan slibdeeltjes of als vrije ionen.
Koper breekt niet af in het milieu en daarom kan het accumuleren in planten en dieren wanneer het in de grond gevonden wordt. Op koperrijke bodems kunnen slechts een klein aantal planten overleven. Daarom is de plantendiversiteit in de buurt van koperfabrieken doorgaans klein. Vanwege de effecten van koper op planten vormt koper een ernstige bedreiging voor de landbouw. Koper kan de procedures die in de landbouw gebruikt worden sterk beïnvloeden. Hoe groot deze invloed is hangt af van de zuurgraad van de bodem en de aanwezigheid van organische materie. Desondanks worden nog steeds koperbevattende meststoffen toegepast.
Koper kan de activiteit van de bodem verstoren, omdat het een negatieve invloed heeft op de activiteit van micro-organismen en wormen. De ontbinding van organische materie daardoor vertraagd worden.
Wanneer landbouwgronden verontreinigd zijn met koper, zullen dieren concentraties koper binnenkrijgen die schadelijk zijn voor hun gezondheid. Vooral schapen leiden aan kopervergiftiging. Bij hen worden de effecten van koper als zichtbaar bij zeer lage concentraties.

Read more: https://www.lenntech.nl/periodiek/el...#ixzz4yDdGfiMA

https://www.lenntech.nl/periodiek/elementen/cu.htm

[Micele]

-

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Kernenergie kun je uitfazeren dat is inderdaad geen probleem, maar het is een politiek kluchten eerder dan een noodzaak

Veel landen gaan nog enkele jaren naar Duitsland kijken die het na 2022 zonder kernenergie gaan doen.

Streefdoelen D tegen 2050:
- zou maar de helft van de primaire energie nodig mogen zijn tov energiecijfer 2008.
- 60% van het eindverbruik energie moet van hernieuwbare bronnen zijn.

http://www.umweltbundesamt.de/themen...in-deutschland

Vraag me niet hoe, maar in elk geval kan BE, die zijn kernenergieuitstap tegen 2025-2030? gepland heeft, mss de kat uit de boom kijken...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Veel landen gaan nog enkele jaren naar Duitsland kijken die het na 2022 zonder kernenergie gaan doen.

Streefdoelen D:
- tegen 2050 zou maar de helft van de primaire energie nodig mogen zijn tov cijfer 2008.
- 60% van het eindverbruik energie moet van hernieuwbare bronnen zijn.

http://www.umweltbundesamt.de/themen...in-deutschland

Vraag me niet hoe.

We mogen niet vragen hoe je de wereldeconomie gaat draaiend houden.
We mogen niet vragen hoe je de wereldmobiel gaat houden.
We mogen niet vragen hoe je de andere milieuproblemen gaat oplossen.
We mogen eigenlijk niets vragen, want je komt met geen enkele werkbare oplossing die geen schadelijke gevolgen heeft voor het leefmilieu, de economie en de mobiliteit.

En tegen 2050 slechts de helft van de primaire energie nodig tegenover 2008?
Hoe ga je dat verwezenlijken?
Ach ja, dat mogen we niet vragen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Waarom zeg je niet direct zoals het is, Micele is een oude man die hier komt vertellen hoe we moeten gaan leven.
Micele gebruikt daarvoor een hoop tabellen en statistieken die hij zelf niet begrijpt en dus maar zonder nadenken of onderzoeken alles klakkeloos overneemt.

En al wie zijn internetwijsheid niet klakkeloos en zonder morren overneemt, is blind en onwetend.


En als je vraagt naar de mogelijke gevolgen van wat hem word voorgekauwd, haalt hij zijn schouders op en zwijgt.

Wel de gevolgen zijn bekend.



http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2386110



http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/wetenschap/1.3028653

https://www.google.be/search?q=plast...w=1920&bih=940

https://www.lenntech.nl/periodiek/elementen/cu.htm

En wat is uw punt? Ga je de hoogspanningslijnen afbreken?

Ga je al het electrisch vervoer (trein, tram) op diesel laten rijden?
Kijk eerst eens wat er allemaal voor metalen gebruikt worden in fossiele wagens en kom dan nog eens terug met een paar linkjes. In katalysatoren wordt zeker platina gebruikt of andere edele metalen.

Veel kan gerecycleerd worden (wat ook jobs oplevert):
https://www.ovam.be/sites/default/fi...les/Poster.pdf

Wel de gevolgen zijn bekend.

En uw oplossing is? Begrijp je wel wat je post?

Ach ja, dat mogen we niet vragen.

Bel eens naar Weyts, die zal dat wel uitleggen. LOL

En tegen 2050 slechts de helft van de primaire energie nodig tegenover 2008?
Hoe ga je dat verwezenlijken?

Bel eens naar Angela Merkel.

Mss zijn ze al bezig met hun gloeilampen...

https://www.energids.be/nl/vraag-ant...gloeilamp/205/

Om evenveel licht te krijgen, kunnen klassieke gloeilampen worden vervangen door moderne lampen met het volgende vermogen (uitgedrukt in watt):

Klassieke gloeilamp Halogeenlamp Compacte fluorescentielamp Led
25 watt 15 watt 6 watt 2 watt
40 watt 25 watt 10 watt 5 watt
60 watt 40 watt 18 watt 7 watt
75 watt 45 watt 18 watt 9 watt
100 watt 60 watt 25 watt 12 watt

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En wat is uw punt? Ga je de hoogspanningslijnen afbreken?

Ga je al het electrisch vervoer (trein, tram) op diesel laten rijden?
Kijk eerst eens wat er allemaal voor metalen gebruikt worden in fossiele wagens en kom dan nog eens terug met een paar linkjes. In katalysatoren wordt zeker platina gebruikt of andere edele metalen.

Veel kan gerecycleerd worden (wat ook jobs oplevert):
https://www.ovam.be/sites/default/fi...les/Poster.pdf


En uw oplossing is? Begrijp je wel wat je post?


Bel eens naar Weyts, die zal dat wel uitleggen. LOL


Bel eens naar Angela Merkel.

Je zou misschien eens kunnen beginnen met te aanvaarden dat we naar een gecombineerde opwekking van krachten moeten om onze economie en mobiliteit te kunnen behouden.
Maar dat we vooral naar een andere manier van leven en denken moeten.
De oorzaken van milieu en leefomgeving vervuiling zijn niet enkel bij de verbrandingsmotoren te zoeken.
De oorzaken van de opwarming van de aarde zijn niet enkel bij het gebruik van fossiele brandstoffen te zoeken.

Laat ons eens even naar biogascentrale kijken. We laten de bouw van de installatie zelfs buiten beschouwing.
Volgens je eigen gegevens CO² neutraal in een verbandigsmotor
Toch niet zonder invloed op het milieu.
Bij werking van deze centrale ontstaat er namelijk warmte.
Warmte die word afgevoerd via een koelingsysteem en via directe uitstoot.
Op zich heeft 1 motor op biogas weinig invloed op het milieu, maar 1000 motoren hebben weldegelijk een directe invloed om hun omgevingstemperatuur en dus op het milieu.
Op zich heeft de hoogspanning die word opgewekt door die centrale geen of weinig invloed op het milieu en de leefomgeving, maar alle nodige centrales om alle toekomstige E-voertuigen van stroom te voorzien hun hoogspanning gaat een directe invloed op het milieu en de leefomgeving hebben.

Het gaat dus niet om de oplossing, maar om de invoeld van het massale gebruik van de oplossing.

[Micele]

Ik heb het even opgezocht Duitsland verbruikt in 2015 ca. 8 % minder energie dan in 2005, het BBP per capita is op dezelfde 10 jaar met 19 % gestegen.

http://www.ag-energiebilanzen.de/ Download

https://www.google.be/search?num=20&....0.PpHHsY1HJXs
Duitsland/BBP per hoofd van de bevolking - grafiek -
of https://data.worldbank.org/indicator...D?locations=DE

[Jantje]

Klassieke gloeilamp Halogeenlamp Compacte fluorescentielamp Led
25 watt 15 watt 6 watt 2 watt
40 watt 25 watt 10 watt 5 watt
60 watt 40 watt 18 watt 7 watt
75 watt 45 watt 18 watt 9 watt
100 watt 60 watt 25 watt 12 watt

Ja en, ik gebruikte in 2007 reeds led-verlichting.
In de gang en traphal zelfs Leds van 1 watt.
Ik gebruik al heel mijn leven stopkontakten met een schakelaar, zodat de stroom afgezet kan worden als het aangesloten toestel niet gebruikt word.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik heb het even opgezocht Duitsland verbruikt in 2015 ca. 8 % minder energie dan in 2005, het BBP per capita is op dezelfde 10 jaar met 19 % gestegen.

http://www.ag-energiebilanzen.de/ Download

https://www.google.be/search?num=20&....0.PpHHsY1HJXs
Duitsland/BBP per hoofd van de bevolking - grafiek -
of https://data.worldbank.org/indicator...D?locations=DE

Je tabel is waardeloos.
Die geeft enkel het stroomverbruik aan, niet het totale energieverbruik.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Op zich heeft de hoogspanning die word opgewekt door die centrale geen of weinig invloed op het milieu en de leefomgeving, maar alle nodige centrales om alle toekomstige E-voertuigen van stroom te voorzien hun hoogspanning gaat een directe invloed op het milieu en de leefomgeving hebben.

Gaan ze uiteindelijk niet hebben aangezien het hoger energieverbruik (door geleidelijk meer E-voertuigen) gepaard gaat met energiebesparing op andere verbruikers.

Het stroomnet moet sowieso geleidelijk gemoderniseerd worden, maar aangezien BE nu al een ca 4.3 % minder stroom verbruikt dan 10 jaar geleden, hoeven we geen schrik te hebben dat de bestaande hoogspanningslijnen en omvormers dat niet aankunnen.

Bovendien gaat de electrische transitie bij voertuigen zeer geleidelijk.

Ik kan je een paar wetenschappelijke bronnen geven maar die ga je toch niet aanvaarden. Dus doe ik dat niet.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je tabel is waardeloos.

Die tabel heb ik ook niet genomen, ik heb het volledig rapport gedownload (links ervan) en de juiste tabel genomen, en zelf uitgerekend.

Even c/p

2.1 Primärenergieverbrauch nach Energieträgern
Energieträger 1990 2000 2005 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016*
Primärenergieverbrauch in PJoule
Steinkohle 2.306 2.021 1.808 1.714 1.715 1.725 1.840 1.759 1.729 1.656
Braunkohle 3.201 1.550 1.596 1.512 1.564 1.645 1.629 1.574 1.565 1.519
Mineralöle 5.228 5.499 5.166 4.684 4.525 4.527 4.628 4.493 4.491 4.567
Gase 2.304 2.996 3.261 3.181 2.923 2.933 3.074 2.672 2.781 3.036
Erdgas, Erdölgas 2.293 2.985 3.250 3.171 2.911 2.920 3.059 2.660 2.770 3.025
Kernenergie 1.668 1.851 1.779 1.533 1.178 1.085 1.061 1.060 1.001 923
Erneuerbare Energien 196 417 769 1.413 1.463 1.385 1.499 1.519 1.644 1.697
Sonst. Energieträger 1) 56 211 243 255 231 208 226 224 235
Austauschsaldo Strom 3 11 -31 -64 -23 -83 -116 -122 -174 -182
Insgesamt 14.905 14.401 14.558 14.217 13.599 13.447 13.822 13.180 13.262 13.451

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Gaan ze uiteindelijk niet hebben aangezien het hoger energieverbruik (door geleidelijk meer E-voertuigen) gepaard gaat met energiebesparing op andere verbruikers.

Bovendien gaat de electrische transitie bij voertuigen zeer geleidelijk.

Ik kan je een paar wetenschappelijke bronnen geven maar die ga je toch niet aanvaarden. Dus doe ik dat niet.

Mijn zuster leeft nog zoals in 1980, wel met nieuwe energiezuinige toestellen, haar energieverbruik ligt op 1/4 tegenover 1980.
Ik maak gebruik van moderne technologie, zoals computer op internet, TV-distributie, GSM, microgolf oven, ....
Hoewel ik enkel energiezuinige toestellen gebruik, ligt mijn verbruik een pak hoger dan in 1980.
Hoewel mijn kinderen met zuinige moderne auto's rijden, ligt hun maandverbruik van liters benzine hoger dan dat van mij in 1980, zij rijden met een 1200 en 1600 benzine, ik reed toen met een 2300 benzine die toen ouder was dan mij.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Mijn zuster leeft nog zoals in 1980, wel met nieuwe energiezuinige toestellen, haar energieverbruik ligt op 1/4 tegenover 1980.
Ik maak gebruik van moderne technologie, zoals computer op internet, TV-distributie, GSM, microgolf oven, ....
Hoewel ik enkel energiezuinige toestellen gebruik, ligt mijn verbruik een pak hoger dan in 1980.
Hoewel mijn kinderen met zuinige moderne auto's rijden, ligt hun maandverbruik van liters benzine hoger dan dat van mij in 1980, zij rijden met een 1200 en 1600 benzine, ik reed toen met een 2300 benzine die toen ouder was dan mij.

Het gemiddeld stroomverbruik van de huishoudens is serieus afgenomen tov vroeger, aan die zal het alvast niet liggen, zelfs met gestegen inwoners verbruiken de huishoudens minder.

De cijfers zijn gemakkelijk te vinden via VREG:

http://www.vreg.be/nl/elektriciteits...-van-een-gezin

Tabel: gemiddeld elektriciteitsverbruik (gezin)

Gemiddeld elektriciteitsverbruik van een gezin volgens de netbeheerder
Jaar Gemiddeld geleverd volume per toegangspunt Geleverd volume (MWh) huishoudelijke toegangspunten Beleverde huishoudelijke toegangspunten
2016 3.468 kWh/jaar 9.548.037,53 2.753.028
2015 3.514 kWh/jaar 9.628.688,90 2.739.937
2014 3.561 kWh/jaar 9.692.449,31 2.721.502
2013 3.895 kWh/jaar 10.521.437,02 2.701.333
2012 3.932 kWh/jaar 10.578.422,02 2.690.214
2011 3.967 kWh/jaar 10.677.365,10 2.678.142
2010 4.339 kWh/jaar 11.569.438,34 2.666.112
2009 4.288 kWh/jaar 11.372.169,11 2.651.905

Meer dan 1.800 GWh minder dan in 2009. Daar kun je al een hele hoop electrische voertuigen het ganse jaar mee opladen. Zowat 706.000 of meer dan 12% van het personenwagenpark aan 15.000 km/jaar aan 17 kWh/100 km verbruik. Is maar een vb...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Het gemiddeld stroomverbruik van de huishoudens is serieus afgenomen tov vroeger, aan die zal het alvast niet liggen, zelfs met gestegen inwoners verbruiken de huishoudens minder.

De cijfers zijn gemakkelijk te vinden via VREG:

Meer dan 1.800 GWh minder dan in 2009. Daar kun je al een hele hoop electrische voertuigen het ganse jaar mee opladen. Zowat 706.000 of meer dan 12% van het personenwagenpark aan 15.000 km/jaar aan 17 kWh/100 km verbruik. Is maar een vb...

Ha, nee. Niet enkel de personenvoertuigen, ook de andere verbrandingsmotoren moeten in rekening gebracht worden.
En je telt vanaf 2008/2009 wat ook niet juist is.
Begin eens te tellen vanaf 1980, toen de buurtwinkels nog bestonden, toen de mensen nog niet massaal naar de pretparken moesten als ze kermis wilde houden.
Toen de winkelcentra de winkelstraten en dorpsmarkten nog niet hadden vernietigd.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ha, nee. Niet enkel de personenvoertuigen, ook de andere verbrandingsmotoren moeten in rekening gebracht worden.
En je telt vanaf 2008/2009 wat ook niet juist is.
Begin eens te tellen vanaf 1980, toen de buurtwinkels nog bestonden, toen de mensen nog niet massaal naar de pretparken moesten als ze kermis wilde houden.
Toen de winkelcentra de winkelstraten en dorpsmarkten nog niet hadden vernietigd.

Je springt van de hak op de tak, ik bewees net dat de Belgische huishoudens veel minder stroom verbruiken dan 2009, andere gegevens tot 1980? moogt jij van mij opzoeken hé, maar ik zie het nut niet in waarom.

Jij had had toch over de huidige hoogspanningslijnen die het meerverbruik door toekomstige E-voertuigen niet aankunnen? Waarom terugblikken naar 1980?
Waarom zou ik teruggaan naar het stroomnet van 1980? Dat bestaat niet meer.

En ook moest elk voertuig met electromotor gaan of kunnen rijden gaat een toekomstig stroomnet dat aankunnen. Ik zou niet weten waarom dat niet te verwezenlijken is. Ergens de 19e eeuw was er nergens stroom, dus het huidige hebben ze ook opgebouwd.

Duitse berekeningen spreken overigens van 27 % meer stroomverbruik moesten alle voertuigen electrisch rijden, dit wel zonder het gespaarde stroomverbruik in rekening te brengen, want van al die olieraffinaderijen en hun stroomverbruik valt er een heel groot deel weg. Tevens worden er miljarden gespaard aan invoer van ruwe olie. Studies berekenden dat de EU voor 1 miljard € per dag aardolie invoert. En waar er vooral mee gespaard wordt is de verminderde ziektelast en werkurenuitval door een bevolking die gespaard blijft van direct uitgestoten uitlaatgassen en daardoor hopelijk minder ziek wordt. Alle beetjes helpen. Alleen het minder aan fijnstof gaat miljarden opbrengen volgens berekeningen.

[Micele]

vervolg, ik heb mijn post nog wat aangepast met meer cijfers:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ha, nee. Niet enkel de personenvoertuigen, ook de andere verbrandingsmotoren moeten in rekening gebracht worden.
En je telt vanaf 2008/2009 wat ook niet juist is.
Begin eens te tellen vanaf 1980, toen de buurtwinkels nog bestonden, toen de mensen nog niet massaal naar de pretparken moesten als ze kermis wilde houden.
Toen de winkelcentra de winkelstraten en dorpsmarkten nog niet hadden vernietigd.

Je springt van de hak op de tak, ik bewees net dat de Belgische huishoudens veel minder stroom verbruiken dan 2009, andere gegevens tot 1980? moogt jij van mij opzoeken hé, maar ik zie het nut niet in waarom.

Jij had had toch over de huidige hoogspanningslijnen die het meerverbruik door toekomstige E-voertuigen niet aankunnen? Waarom terugblikken naar 1980?
Waarom zou ik teruggaan naar het stroomnet van 1980? Dat is serieus uitgebreid hoor, en het huidig stroomnetwerk is zeker berekend op hogere vermogens, lijkt me ook logisch want BE rekende altijd met een geleidelijk meerverbruik aan stroom, ze gaan dus hun stroomnetwerk niet onderdimensioneren. Ik zoek het even via Wiki:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Belgis...iteitsverbruik

In 2010 verbruikte België 88.619 GWh elektrische stroom. Dit komt overeen met 8,2 MWh per inwoner of 254,57 MWh per miljoen euro BBP. Voor de eerste maatstaf bevindt België zich boven het EU-gemiddelde (6,2 MWh voor dat jaar), terwijl het voor de tweede maatstaf dan weer gunstiger scoort (257,7 MWh/miljoen euro BBP).[10][11]

De trend van het elektriciteitsgebruik was historisch steeds opwaarts, met nog een toename van 45% tussen 1990 en 2008. Dit komt neer op een jaarlijkse gemiddelde groeivoet van 2,1%.[12] Sedert 2006 is sprake van een afvlakking.[13]

Daaruit moet je dat toch kunnen lezen, niet?

Qua die afvlakking, het totaal Belgisch stroomverbruik tem 2016 is gedaald met nog eens 4,3% of van ~86 TWh naar 83,45 TWh of 2,65 TWh minder.
Het cijfer uit Wiki is 2 TWh hoger maar dit is wel een recente grafiek van Febeg:

https://www.febeg.be/statistieken-elektriciteit

Waarom jij nu al een probleem maakt van een toekomstig tekort aan stroomnetwerk in 2056 of 2060 ? en hun uitwerkingen is me toch een raadsel.

En ook moest elk voertuig met electromotor gaan of kunnen rijden gaat een toekomstig stroomnet dat aankunnen. Ik zou niet weten waarom dat niet te verwezenlijken is. Ergens de 19e eeuw was er nergens stroom, dus het huidige hebben ze ook opgebouwd. België had een groei van het stroomverbruik van 45% tussen 1990 en 2008, dus dat hebben ze ook ongemerkt gerealiseerd.

Duitse berekeningen spreken overigens van slechts 27 % meer stroomverbruik moesten alle voertuigen electrisch rijden, dit wel zonder het gespaarde stroomverbruik in rekening te brengen, want van al die olieraffinaderijen en hun stroomverbruik valt er een heel groot deel weg. Tevens worden er miljarden gespaard aan invoer van ruwe olie. Studies berekenden dat de EU voor 1 miljard € per dag aardolie invoert. En waar er vooral mee gespaard wordt is de verminderde ziektelast en werkurenuitval door een bevolking die gespaard blijft van direct uitgestoten uitlaatgassen en daardoor hopelijk minder ziek wordt. Alle beetjes helpen. Alleen het minder aan fijnstof gaat miljarden opbrengen volgens berekeningen.

[Micele]

vervolg, ik heb mijn post nog wat aangepast met meer cijfers:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ha, nee. Niet enkel de personenvoertuigen, ook de andere verbrandingsmotoren moeten in rekening gebracht worden.
En je telt vanaf 2008/2009 wat ook niet juist is.
Begin eens te tellen vanaf 1980, toen de buurtwinkels nog bestonden, toen de mensen nog niet massaal naar de pretparken moesten als ze kermis wilde houden.
Toen de winkelcentra de winkelstraten en dorpsmarkten nog niet hadden vernietigd.

Je springt van de hak op de tak, ik bewees net dat de Belgische huishoudens veel minder stroom verbruiken dan 2009, andere gegevens tot 1980? moogt jij van mij opzoeken hé, maar ik zie het nut niet in waarom.

Jij had had toch over de huidige hoogspanningslijnen die het meerverbruik door toekomstige E-voertuigen niet aankunnen? Waarom terugblikken naar 1980?
Waarom zou ik teruggaan naar het stroomnet van 1980? Dat is serieus uitgebreid hoor, en het huidig stroomnetwerk is zeker berekend op hogere vermogens, lijkt me ook logisch want BE rekende altijd met een geleidelijk meerverbruik aan stroom, ze gaan dus hun stroomnetwerk niet onderdimensioneren. Ik zoek het even via Wiki:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Belgis...iteitsverbruik

In 2010 verbruikte België 88.619 GWh elektrische stroom. Dit komt overeen met 8,2 MWh per inwoner of 254,57 MWh per miljoen euro BBP. Voor de eerste maatstaf bevindt België zich boven het EU-gemiddelde (6,2 MWh voor dat jaar), terwijl het voor de tweede maatstaf dan weer gunstiger scoort (257,7 MWh/miljoen euro BBP).[10][11]

De trend van het elektriciteitsgebruik was historisch steeds opwaarts, met nog een toename van 45% tussen 1990 en 2008. Dit komt neer op een jaarlijkse gemiddelde groeivoet van 2,1%.[12] Sedert 2006 is sprake van een afvlakking.[13]

Daaruit moet je dat toch kunnen lezen, niet?

Qua die afvlakking, het totaal Belgisch stroomverbruik tem 2016 is gedaald met nog eens 3,1% of van 86,10 TWh naar 83,45 TWh of 2,65 TWh minder.
Het cijfer uit Wiki is 2 TWh hoger maar dit is wel een recente grafiek van Febeg:

https://www.febeg.be/statistieken-elektriciteit

Waarom jij nu al een probleem maakt van een toekomstig tekort aan stroomnetwerk in 2050 of 2070? en hun uitwerkingen is me toch een raadsel.

En ook moest elk voertuig met electromotor gaan of kunnen rijden gaat een toekomstig stroomnet dat aankunnen. Ik zou niet weten waarom dat niet te verwezenlijken is. Ergens de 19e eeuw was er nergens stroom, dus het huidige hebben ze ook opgebouwd. België had een groei van het stroomverbruik van 45% tussen 1990 en 2008, dus dat hebben ze ook ongemerkt gerealiseerd.

Duitse berekeningen spreken overigens van slechts 27 % meer stroomverbruik moesten alle voertuigen electrisch rijden, dit wel zonder het gespaarde stroomverbruik in rekening te brengen, want bvb alleen al bij die olieraffinaderijen en hun stroomverbruik valt er een groot deel weg.
Tevens worden er miljarden gespaard aan invoer van ruwe olie. Studies berekenden dat de EU voor 1 miljard € per dag aardolie invoert. En waar er vooral mee gespaard wordt is de verminderde ziektelast en werkurenuitval door een bevolking die gespaard blijft van direct uitgestoten uitlaatgassen en daardoor hopelijk minder ziek wordt. Alle beetjes helpen. Alleen het minder aan fijnstof gaat miljarden opbrengen volgens berekeningen.

Aja, van de gespaarde stroom tussen 2007 en 2016 (2,65 TWh minder) kan pakweg 25% van het huidige personenwagenpark puur-electrisch rijden in de toekomst. Die cijfers liegen niet als mijn berekening klopt.
Momenteel rijdt 0,28% van de personenwagens met electrische motor. Of op het totaal voertuigenpark zelfs inclusief motorrijwielen is dat 0,22 % afgerond. Cijfers van 1 augustus 2017:
http://statbel.fgov.be/nl/statistiek.../voertuigpark/

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Je springt van de hak op de tak, ik bewees net dat de Belgische huishoudens veel minder stroom verbruiken dan 2009, andere gegevens tot 1980? moogt jij van mij opzoeken hé, maar ik zie het nut niet in waarom.

Jij had had toch over de huidige hoogspanningslijnen die het meerverbruik door toekomstige E-voertuigen niet aankunnen? Waarom terugblikken naar 1980?
Waarom zou ik teruggaan naar het stroomnet van 1980? Dat bestaat niet meer.

En ook moest elk voertuig met electromotor gaan of kunnen rijden gaat een toekomstig stroomnet dat aankunnen. Ik zou niet weten waarom dat niet te verwezenlijken is. Ergens de 19e eeuw was er nergens stroom, dus het huidige hebben ze ook opgebouwd.

Duitse berekeningen spreken overigens van 27 % meer stroomverbruik moesten alle voertuigen electrisch rijden, dit wel zonder het gespaarde stroomverbruik in rekening te brengen, want van al die olieraffinaderijen en hun stroomverbruik valt er een heel groot deel weg. Tevens worden er miljarden gespaard aan invoer van ruwe olie. Studies berekenden dat de EU voor 1 miljard € per dag aardolie invoert. En waar er vooral mee gespaard wordt is de verminderde ziektelast en werkurenuitval door een bevolking die gespaard blijft van direct uitgestoten uitlaatgassen en daardoor hopelijk minder ziek wordt. Alle beetjes helpen. Alleen het minder aan fijnstof gaat miljarden opbrengen volgens berekeningen.

Vandaag heeft een gemiddeld land en tuinbouwbedrijf zo'n 10 zware dieselmotoren in gebruik.
En ik spreek over zware dieselmotoren, daarnaast hebben die zware stookoliebranders in gebruik.
Veel van die land en tuinbouwbedrijven hebben een gewone stroomvoorziening, wel 400v maar niet voldoende zware kabels om al hun toestellen op stroom te laten werken.
Binnen mijn gezin zijn er 8 verbrandingsmotoren in gebruik.
Bij mijn zusters zijn er tussen de 6 en de 12 verbrandingsmotoren die door hun gezin worden gebruikt.
Ik heb hier echt het gevoel dat je totaal niet weet waarover je het hebt, als het over het aantal verbandingstoestellen en de energie gaat die binnen gezinnen worden gebruikt.

Ook op de ouderdom van de hoogspanningslijnen en netwerken heb je duidelijk geen zicht.
Vele zijn van voor 1980, sommige zijn zelfs van voor 1970.
In Gent werken ze zelfs nog met een netwerk van voor 1960, de oorzaak waarom er daar nu zoveel problemen en stroomonderbrekingen zijn.

Je spreekt over vermindering van ziektelast door uitlaatgassen, maar laat die vervangen door ziektelast veroorzaakt door golfstraling en magnetisme.

En daarom moet je binnen de elektrische energie steeds rekeninghouden met alles vanaf 1980.

België had een groei van het stroomverbruik van 45% tussen 1990 en 2008,

En dat ondervinden ze regelmatig in Gent

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Vandaag heeft een gemiddeld land en tuinbouwbedrijf zo'n 10 zware dieselmotoren in gebruik.
En ik spreek over zware dieselmotoren, daarnaast hebben die zware stookoliebranders in gebruik.
Veel van die land en tuinbouwbedrijven hebben een gewone stroomvoorziening, wel 400v maar niet voldoende zware kabels om al hun toestellen op stroom te laten werken.
Binnen mijn gezin zijn er 8 verbrandingsmotoren in gebruik.
Bij mijn zusters zijn er tussen de 6 en de 12 verbrandingsmotoren die door hun gezin worden gebruikt.
Ik heb hier echt het gevoel dat je totaal niet weet waarover je het hebt, als het over het aantal verbandingstoestellen en de energie gaat die binnen gezinnen worden gebruikt.

Ook op de ouderdom van de hoogspanningslijnen en netwerken heb je duidelijk geen zicht.
Vele zijn van voor 1980, sommige zijn zelfs van voor 1970.
In Gent werken ze zelfs nog met een netwerk van voor 1960, de oorzaak waarom er daar nu zoveel problemen en stroomonderbrekingen zijn.

Je spreekt over vermindering van ziektelast door uitlaatgassen, maar laat die vervangen door ziektelast veroorzaakt door golfstraling en magnetisme.

En daarom moet je binnen de elektrische energie steeds rekeninghouden met alles vanaf 1980.

En dat ondervinden ze regelmatig in Gent

In plaats van op de inhoud van mijn post in te gaan begin jij weer uit te wijken naar iets wat je niet kunt aantonen.
Geef me eens de cijfers en bronne n van uw beweringen. En als je die opgezocht hebt ga ik zoals jij doen over iets anders beginnen.

Ik kan overigens de ziektelast door fijnstof aantonen, jij zulk uw uit de duim gezogen ziektelast niet kunnen aantonen, en indien wel is die verwaarloosbaar tov de schadelijkheid van fijnstof en andere emissies.

https://www.hln.be/wetenschap-planee...heid~a7a86d05/

In het MIRA-onderzoeksrapport wordt nagegaan welke invloed milieufactoren op onze gezondheid hebben. Onder meer de effecten van koolstofmonoxide, dioxines in voedsel, elektromagnetische velden, geluid, hitte, lood, fijn stof, ozon, UV-straling en passief roken werden onderzocht. Om de invloed van die vormen van verontreiniging te onderzoeken, wordt uitgegaan van “verloren gezonde levensjaren” (DALY’s), een term die aangeeft hoeveel jaren iemand door ziekte of vervroegde sterfte verliest.

Drie kwart van alle gezondheidsschade

Vooral fijn stof is een boosdoener voor onze gezondheid, zo blijkt uit het onderzoek. Het is goed voor 79.424 DALY’s, of ongeveer drie kwart van alle gezondheidsschade die veroorzaakt wordt door de onderzochte milieufactoren.

Ik kan je ook de volledige zeer lange studie geven.

Ik heb hier echt het gevoel dat je totaal niet weet waarover je het hebt, als het over het aantal verbandingstoestellen en de energie gaat die binnen gezinnen worden gebruikt.

Binnen gezinnen? IK GEEF je verdomme het stroomverbruik van heel BELGIE.
Ga jij het nu over verbrandingstoestellen hebben? En waarom als ik dat vragen mag?