N-VA deelt gratis "zwarte" leeuwenvlaggen uit aan partijleden

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Juist ! Alle wetenschappelijk onderzoek is daar eenduidig over.


Identiek aan de situatie in vlaanderen dus. Daar was en is ook geen verschoningsgrond voor, alleen wat leugens die tot mythes zijn verheven.
Het waren gewoon opportunisten en verraders , ongeacht het vlamingen of walen betrof.



In tegenstelling tot wat jij beweert is de volledige collaboratie in België door historici onderzocht, ook de collaboratie aan de andere kant van de taalgrens. Luc Huyse, Bruno De Wever en Koen Aerts hebben hierover baanbrekend onderzoek gedaan. En zij hebben de mythes over een verschil tussen de collaboratie aan vlaamse of aan waalse kant op wetenschappelijke wijze ontkracht.

Het is onmogelijk die Waalse collaboratie deftig te onderzoeken gezien het gros van de documentatie daarover in een brand is gebleven.
Het onderzoek daarover kan hoogstens fragmentarisch zijn.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Een intentie en het hebben van een plan is evenzeer strafbaar. En al helemaal gezien zijn functie.
En gevangene , kerel hij hield decadente feestjes met den Duits , het waren zijn vrienden.
Als er hier ene is die decollaboratie aan het minimaliseren is, dan ben jij het wel.

Een intentie tot het plegen van een misdrijf is niet strafbaar. Intentie speelt zich af in het brein van een persoon en kan niet strafbaar zijn.

Indien er voorbereidende handelingen zijn die bewezen kunnen worden en die dienen tot uitvoering van de intentie dan zou het strafbaar kunnen zijn. Maar die wetgeving is vrij recent en bestond zeker niet in de tijd van Leopold III.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een intentie tot het plegen van een misdrijf is niet strafbaar. Intentie speelt zich af in het brein van een persoon en kan niet strafbaar zijn.

Er zijn documenten van hé, anders hadden we dit alles nooit geweten.
Als gij plannen op papier zet om de staat omver te werpen en daarover praat met de vijand en met diezelfde vijand bovendien nog feestjes houdt, dan vlieg je den bak in .
Het was allemaal wel iets meer dan "een droom" hé kerel.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Er zijn documenten van hé, anders hadden we dit alles nooit geweten.
Als gij plannen op papier zet om de staat omver te werpen en daarover praat met de vijand en met diezelfde vijand bovendien nog feestjes houdt, dan vlieg je den bak in .
Het was allemaal wel iets meer dan "een droom" hé kerel.

Documenten? Welke documenten? Citeer eens enkele documenten. U moet wel een onderscheid maken tussen 'documenten' en 'speculaties'.

Maar zelfs dan. Als niet uitgevoerd wordt wat in de documenten staat, dan blijft het papier.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Nee zeker buiten de regering om akkoorden proberen af te sluiten met de vijand om later als een soort van onderkoning onder Duits bestuur verder te kunnen, is geen collaboratie?
Het is collaboratie in zijn puurste vorm.

En die mensen wijzen Verschaeve met de vinger...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

En die mensen wijzen Verschaeve met de vinger...

Verschaeve dat was nu eens een collaborateur eerste klas. Die ging zelf in de persoonlijke trein van Himmler bij Himmler op theevisite. Fier dat 'Zuriel' Verschaeve was na dit onderhoud van een paar uur met Himmler. Hij noemde Himmler een groot en uitzonderlijk man. En Hitler beschouwde hij als 'een geschenk van God'...

Hoe het zwart kapelaantje en trouwe (?) zoon van de Katholieke Kerk dit kon verzoenen met zijn christelijke moraal zal wel een eeuwig enigma blijven.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Het is onmogelijk die Waalse collaboratie deftig te onderzoeken gezien het gros van de documentatie daarover in een brand is gebleven.
Het onderzoek daarover kan hoogstens fragmentarisch zijn.

Vreemde stelling, aangezien zowel Huyse als De Wever en Aerts dat tot in de kleinste details hebben kunnen onderzoeken...

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Verschaeve dat was nu eens een collaborateur eerste klas. Die ging zelf in de persoonlijke trein van Himmler bij Himmler op theevisite. En fier dat 'Zuriel' Verschaeve was. Hij noemde Himmler een groot man. En Hitler beschouwde hij als 'een geschenk van God'...

Hoe het zwart kapelaantje en trouwe (?) zoon van de Katholieke Kerk dit kon verzoenen met zijn christelijke moraal zal wel een eeuwig enigma blijven.

U maakt er een graptje van, Verschaeve riep op tot strijd tegen het communisme. Een erezaak voor wie recht in de schoenen staat.

Je weet wel, het politieke systeem dat veel meer mensen heeft vermoord dan Hitler.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Vreemde stelling, aangezien zowel Huyse als De Wever en Aerts dat tot in de kleinste details hebben kunnen onderzoeken...

Er zijn ook Franstaligen die degelijke boeken hebben geschreven over de Waalse collaboratie. Wat laat weliswaar want de collaboratie in Wallonië bleef lang een taboe.

Maar Pericles heeft voor een stuk gelijk. Heel wat documenten m.b.t. de Waalse collaboratie gingen verloren in een brand.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

U maakt er een graptje van, Verschaeve riep op tot strijd tegen het communisme. Een erezaak voor wie recht in de schoenen staat.

Je weet wel, het politieke systeem dat veel meer mensen heeft vermoord dan Hitler.

Jaja, leg het maar uit. Dat soort praat kennen we vanuit een bepaalde Vlaams-nationalistische hoek.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Het is onmogelijk die Waalse collaboratie deftig te onderzoeken gezien het gros van de documentatie daarover in een brand is gebleven.
Het onderzoek daarover kan hoogstens fragmentarisch zijn.

Voor diegenen die niet willen meestappen in de mythes zou ik kunnen verwijzen naar de boeken terzake van Huyse, De Wever en Aerts. Die zijn hier al dikwijls aan de orde geweest tijdens onze schermutselingen. Maar aangezien 95% van de mensen toch nooit een boek leest behalve de samenvatting op de achterkant ga ik even een linkje plaatsen naar een website die je moeilijk van anti vlaamse gevoelens kunt beschuldigen :
https://doorbraak.be/koen-aerts-coll...-schuilt-mens/

Dat zijn vooral katholieke netwerken kort na de oorlog. Het Vlaams-nationalisme zat toen als een geslagen hond in de catacomben.

‘Die katholieke en nationalistische netwerken waren erg verstrengeld, ze hadden toen hetzelfde hartritme. Uit die “catacombentijd” heeft de Vlaamse beweging opnieuw kracht uitgeput, de zogenaamde Uilenspiegelmythe: Vlaanderen is voor de zoveelste keer onrecht aangedaan. Dat verhaal heeft voor een heropstanding gezorgd en de motor van het Vlaamse autonomiestreven en zelfs separatisme terug aangezwengeld. Het credo luidde dat ze gestraft zijn voor het Vlaams-zijn, waarbij het antidemocratische karakter van die collaboratie gemakshalve werd verzwegen. Het is heel moeilijk om dat bij de kinderen duidelijk te maken; het Vlaanderen waar vader of moeder volgens de overlevering voor collaboreerde was niet het project-Vlaanderen dat we vandaag kennen. Geen enkele geest van vrijheid of gelijkheid, maar wel een autoritair regime, lijdend onder de voedselrantsoenering, oorlogseconomie, repressieve verordeningen en rassenpolitiek van een vreemde bezetter. Om de ongemakkelijke schuldvraag niet te hoeven beantwoorden, heeft de Vlaamse beweging het cliché van “collaboratie is gelijk met Vlaamsgezindheid” zelf in het leven geroepen en gecultiveerd. De Vlaamse beweging heeft dat boetekleed aangetrokken als een soort geuzennaam.’

Volgens mij is het ook belangrijk om er rekening mee te houden dat de rechters in Vlaanderen over het algemeen milder waren dan in Franstalig België. In 1946 was een Oostfronter in Gent er beter af dan in Luik. En alle schadevergoedingen die aan de Belgische staat betaald moesten worden, lagen hoger bij lokale Rex-chefs dan bij lokale VNV-chefs. En ook bij de terdoodveroordeelden en geëxecuteerden waren er meer Franstaligen dan Vlamingen: 56% tegenover 44%.

In 1947 al schreef Hendrik Jozef Elias (veroordeeld VNV-leider – red.) vanuit de gevangenis naar zijn raadsman Frans Van der Elst (latere Volksunievoorzitter – red.) om met het oog op latere Vlaams-nationalistische partijvorming de repressie voor te stellen als “een anti-Vlaamsch programma”. Zeer goed wetende dus hoe die repressie kon dienen als stok om de Belgische hond de poten onder zijn lijf te slaan.’

‘Het feit dat wij als academici in Vlaanderen zo focusten op de deconstructie van de mythevorming is ook omdat we een halve eeuw gevoed zijn geworden door uitgeverijen als Lannoo, DNB/Pelckmans, Davidsfonds, De Sikkel … Zij gaven al die polemische en minstens tendentieuze lezingen over de oorlogjaren uit. Om over kranten als De Standaard en Gazet van Antwerpen en uiteraard ’t Pallieterke maar te zwijgen. Historici in Vlaanderen hebben eerst veel energie gestoken in de deconstructie van die vergoelijkende en vervalsende geschiedschrijving, wat ertoe heeft geleid dat we ons niet focusten op verzet of jodenvervolging.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Jaja, leg het maar uit.

Inderdaad, ik leg het uit.

Kijk: zo zaten er van het politbureau van de Duitse KP meer mensen in de kampen na de oorlog dan onder het Hitlerregime, want die mensen hadden tegen Hitler gevochten, en Stalin dacht, als ze dat durven tegen Hitler dan durven ze dat ook tegen mij.

Tijdens de oorlog waren de kampen een slechte zaak, na de oorlog plots niet meer, ze mochten openblijven.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Och beste betweter, zelfs in het West-Vlaams dialect kun je reeds mengvormen (zoals door Jan werd aangestipt) terugvinden. Neem nu het West-Vlaams voor "ben jij...?". Dat wordt in W-Vl. zie je ghie...?. Dus in één korte uitdrukking wordt zowel de jij-vorm als de gij-vorm toegepast. Waar ben je dan, monsieur L'Orient, met jouw stupiede bewering dat de jij-vorm typisch Hollands is?

Ten eerste is Westvlaams geen taal, maar gegorgel.
Het feit dat het ondertiteld moet worden is eigenlijk al een schande. Dat daar belastingsgeld naartoe moet gaan... Ik denk dat we ontwikkelingshulp beter kunnen besteden.

En ten 2e: de 'je' in 'zie je hie' is geen persoonlijk voornaamwoord.

Ten 3e: een g is een g en een h is een h, wat is daar nu moeilijk aan?

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

https://www.belgiumwwii.be/nl/belgie...opold-iii.html

Hij collaboreerde naar hartelust. Parlenentaire democratie vond hij maar niets , zijn droom was blijkbaar een nieuwe orde onder Duits gezag waar hij als een soort van onderkoning van België zou regeren met verregaande machten.
Nee, hij zou voor het vuurpeleton moeten verschenen hebben , net zoals zijn voorganger Leopold II de handjeskapper en verantwoordelijk voor één van de grootste genocides aller tijden.

Vreemde redenering. Als het dan toch een collaborateur was, dan was het toch ne goeie?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Vreemde redenering. Als het dan toch een collaborateur was, dan was het toch ne goeie?

- lol -

Een goeie Belgische koning...

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een intentie is niet strafbaar. De daden zijn strafbaar. Zoals deze van Staf de Clerq en Hendrik Elias of van Jef Vandewiele en zoveel andere Vlaams-nationalistische voormannen. Die konden veroordeeld worden voor collaboratie.

.

Allemaal rifraf. Veel te zacht gestraft geweest! Vandewiele is al in 63 vrijgelaten. Dat waren de linkiewinkies al, die vonden dat gevangenisstraffen niet volledig meer uitgezeten moeten worden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Allemaal rifraf. Veel te zacht gestraft geweest! Vandewiele is al in 63 vrijgelaten. Dat waren de linkiewinkies al, die vonden dat gevangenisstraffen niet volledig meer uitgezeten moeten worden.

Op een gegeven ogenblik moet men de spons vegen. De lei afvegen en terug met een schone lei beginnen. Zonder dat men daarom moet vergeten wat er gebeurd is natuurlijk.

Moest ik het voor het zeggen hebben gehad, zou ik een algehele amnestie hebben afgekondigd ter gelegenheid van expo '58. Behalve dan voor verklikkers, jodenjagers, en mensen die zich schuldig gemaakt zouden hebben aan marteling in dienst van de nazibende. Zo denk ik erover.

Het zijn overigens niet enkel de socialisten die de collaborateurs lieten gaan. Meer eerder de mensen van CVP-signatuur. In 1950 had de CVP de absolute meerderheid in de Kamer.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

https://www.belgiumwwii.be/nl/belgie...opold-iii.html

Hij collaboreerde naar hartelust. Parlenentaire democratie vond hij maar niets , zijn droom was blijkbaar een nieuwe orde onder Duits gezag waar hij als een soort van onderkoning van België zou regeren met verregaande machten.
Nee, hij zou voor het vuurpeleton moeten verschenen hebben , net zoals zijn voorganger Leopold II de handjeskapper en verantwoordelijk voor één van de grootste genocides aller tijden.

2 !

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

...

Zeker omdat de Duitsers heelder Vlaamse dorpen hebben uitgemoord, vanaf de eerste dagen van WO I. VLAAMSE dorpen...

Welke dorpen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Immorele visie op de feiten.

Om welke reden dan wel?