Tropische Trump overweegt invasie? - Pagina 2

Bach · 31 oktober 2018, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Wat met Honduras waar nu ook een hongerleger zich heeft gevormd en waar Amerika blijkbaar wel is tussengekomen in het verleden om het linkse regime omver te werpen???

Zelaya was niet eens links. Gewoon een element uit de elite die wat meer sociale rechtvaardigheid wou in een gruwelijk onrechtvaardig land. Ik heb er jaren gewoond en daar gezien tot wat wild kapitalisme leidt. Maar zelfs die kleine stap in de richting van een eerlijke maatschappij, zelfs die kleine poging om meer economisch zelfstandig te worden ook, werd niet geduld door de oligarchie die bij Hillary gingen aankloppen voor steun voor een staatsgreep. En natuurlijk weigert de VS de oligarchie zo iets nooit. Daarna kregen we een schrikbewind. De mensen uit die mars hebben niets te verliezen. Dan doen mensen wanhopige dingen tegen een overmacht.

De VS vrezen de ontvoogding van het zuiden. De migrantenstroom is in die zin collateral damage van onderdrukking.

Anna List · 31 oktober 2018, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Zelaya was niet eens links. Gewoon een element uit de elite die wat meer sociale rechtvaardigheid wou in een gruwelijk onrechtvaardig land. Ik heb er jaren gewoond en daar gezien tot wat wild kapitalisme leidt. Maar zelfs die kleine stap in de richting van een eerlijke maatschappij, zelfs die kleine poging om meer economisch zelfstandig te worden ook, werd niet geduld door de oligarchie die bij Hillary gingen aankloppen voor steun voor een staatsgreep. En natuurlijk weigert de VS de oligarchie zo iets nooit. Daarna kregen we een schrikbewind. De mensen uit die mars hebben niets te verliezen. Dan doen mensen wanhopige dingen tegen een overmacht.

De VS vrezen de ontvoogding van het zuiden. De migrantenstroom is in die zin collateral damage van onderdrukking.

o, interessant, waar heb je gewoond in Honduras en wat deed je daar?

marie daenen · 31 oktober 2018, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Zelaya was niet eens links. Gewoon een element uit de elite die wat meer sociale rechtvaardigheid wou in een gruwelijk onrechtvaardig land. Ik heb er jaren gewoond en daar gezien tot wat wild kapitalisme leidt. Maar zelfs die kleine stap in de richting van een eerlijke maatschappij, zelfs die kleine poging om meer economisch zelfstandig te worden ook, werd niet geduld door de oligarchie die bij Hillary gingen aankloppen voor steun voor een staatsgreep. En natuurlijk weigert de VS de oligarchie zo iets nooit. Daarna kregen we een schrikbewind. De mensen uit die mars hebben niets te verliezen. Dan doen mensen wanhopige dingen tegen een overmacht.

De VS vrezen de ontvoogding van het zuiden. De migrantenstroom is in die zin collateral damage van onderdrukking.

Dank je voor de uitleg... En Venezuela dat in mijn hoofd als eerder voortvarend overkwam, waarom is er dan nu hongersnood???

Elio di Supo · 31 oktober 2018, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Dank je voor de uitleg... En Venezuela dat in mijn hoofd als eerder voortvarend overkwam, waarom is er dan nu hongersnood???

Zoals gewoonlijk zijn er 2 realiteiten.

a) Bent u rechts-conservatief dan zal u zeggen dat jarenlang bewind van sossen de Venezolaanse economie hebben verwoest.

b) Bent u links-progressief dan zal u wellicht opperen dat Washington met hun ondermijningspolitiek van boycott en diplomatieke isolatie de Venezolanen de nek hebben omgewrongen.

Steben · 31 oktober 2018, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Zoals gewoonlijk zijn er 2 realiteiten.

a) Bent u rechts-conservatief dan zal u zeggen dat jarenlang bewind van sossen de Venezolaanse economie hebben verwoest.

b) Bent u links-progressief dan zal u wellicht opperen dat Washington met hun ondermijningspolitiek van boycott en diplomatieke isolatie de Venezolanen de nek hebben omgewrongen.

2 verkeerde tunnelvisies ja.

De realiteit is dat zuid amerikaanse landen niet dezelfde maatschappelijke systematiek hebben als ons. rechts en links is anders dan bij ons. Uiteindelijk is elke regering daar een "regime".

Bach · 31 oktober 2018, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Zoals gewoonlijk zijn er 2 realiteiten.

a) Bent u rechts-conservatief dan zal u zeggen dat jarenlang bewind van sossen de Venezolaanse economie hebben verwoest.

b) Bent u links-progressief dan zal u wellicht opperen dat Washington met hun ondermijningspolitiek van boycott en diplomatieke isolatie de Venezolanen de nek hebben omgewrongen.

In beide verklaringen zit een grond van waarheid. Het dient echter gezegd te worden dat progressieve regimes die meer dan Venezuela met rust gelaten werden door Washington in Latijns Amerika het economisch wel goed deden ondertussen dat ze de kloof arm rijk wat konden dichten en mensen uit de armoede naar de middenklasse konden trekken. En dat is niet enkel te verklaren door een toevallig favorabele conjunctuur. Neem Lula of Correa als voorbeeld. Waarom worden die dan toch zo gehaat in Washington en door de traditionele elites? Niet omdat ze 'links' zijn op zich want ook de bedrijfswereld deed het goed maar omdat die progressieven zich internationaal onafhankelijker bewegen van de dictaten van Washington, zich bewust zijnde van negatieve gevolgen van de achtertuin status van het continent.

Bach · 31 oktober 2018, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

2 verkeerde tunnelvisies ja.

De realiteit is dat zuid amerikaanse landen niet dezelfde maatschappelijke systematiek hebben als ons. rechts en links is anders dan bij ons. Uiteindelijk is elke regering daar een "regime".

Dat lijkt me ook een fout van Europeanen. Onder een links beleid in Latijns America heb je nog steeds meer vrijheid van ondernemen maar ook minder sociale bescherming dan onder een rechts beleid in Europa. En zowel links als rechts hebben de neiging tot autoritarisme, het 'grote leider' fenomeen. Maar de grofste misdaden werden wel gepleegd onder de rechtse dictaturen met steun van Washington.

Als je Bolsonaro ziet zwaaien met een sleutel van een stad alsof het een machinegeweer is...dan dien je toch te erkennen dat de progressieven in Latijns Amerika veel gematigder zijn. Haddad is wat we hier centrum links zouden noemen. Sociaal democratisch. Net als Lula. Dat zijn geen communisten. Bolsonaro daar is De Winter een brave peuter tegen. Dat is niet dezelfde categorie.

Communisten zouden geen 45 procent van de stemmen krijgen in Brazilië.

Bach · 31 oktober 2018, 12:54

By the way er is geen hongersnood in Venezuela, ondanks de private voedsel boycots die men ook probeerde in andere progressieve Latijns amerikasnse landen. Dat zijn tijdelijke fenomenen. Dan suiker, dan vlees. Een paar weken en dat stuikt in elkaar. Het gaat om de perceptie van de bevolking. Angst strategie waarin de media een rol spelen. Maar alles bijeen niet meer of minder tekorten dan in de buurlanden. En als je over vluchtelingen spreekt. Het land dat er ver boven uitsteekt is niet Venezuela maar Colombia. Zie statistieken internationale organisaties en niet de media anekdotes.

Anna List · 31 oktober 2018, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Zelaya was niet eens links. Gewoon een element uit de elite die wat meer sociale rechtvaardigheid wou in een gruwelijk onrechtvaardig land. Ik heb er jaren gewoond en daar gezien tot wat wild kapitalisme leidt. Maar zelfs die kleine stap in de richting van een eerlijke maatschappij, zelfs die kleine poging om meer economisch zelfstandig te worden ook, werd niet geduld door de oligarchie die bij Hillary gingen aankloppen voor steun voor een staatsgreep. En natuurlijk weigert de VS de oligarchie zo iets nooit. Daarna kregen we een schrikbewind. De mensen uit die mars hebben niets te verliezen. Dan doen mensen wanhopige dingen tegen een overmacht.

De VS vrezen de ontvoogding van het zuiden. De migrantenstroom is in die zin collateral damage van onderdrukking.

o, interessant, waar heb je gewoond in Honduras en wat deed je daar?

Bach · 31 oktober 2018, 14:54

Ik werkte voor een internationale organisatie in de hoofdstad voornamelijk. Laat dat voldoende zijn.

Anna List · 31 oktober 2018, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ik werkte voor een internationale organisatie in de hoofdstad voornamelijk. Laat dat voldoende zijn.

je bent er precies wat beschaamd over ...

Eyjafjallajökull · 31 oktober 2018, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ik werkte voor een internationale organisatie in de hoofdstad voornamelijk. Laat dat voldoende zijn.

Oxfam ?

Bach · 31 oktober 2018, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Oxfam ?

Higher up the ladder. Ik ben er eerder fier over dan beschaamd maar wil er niet mee te koop lopen. Het is irrelevant om dat te melden hier.

Anna List · 31 oktober 2018, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Higher up the ladder. Ik ben er eerder fier over dan beschaamd maar wil er niet mee te koop lopen. Het is irrelevant om dat te melden hier.

o de UN!

ge weet wat ze zeggen ondertussen hé ...

hoe higher up the ladder hoe exclusiever de escortes.

Eyjafjallajökull · 31 oktober 2018, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Bottom line: wat goed is voor het Brazilianen zelf is van geen tel.
Bah, Zuid Amerika.
Aan allen die beweren vrijwilliger te willen zijn: bye bye bye. Net zoals die IS jongelui.

Wat is er mis met vrijwilligers die een volk willen bevrijden van socialisme ?

Trouwens, het zijn wel de Brazilianen zelf die gestemd hebben, remember ? Nogal kolonialistisch om te denken dat de Brazilianen zelf niet zouden weten wat goed is voor hen...

Steben · 31 oktober 2018, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Wat is er mis met vrijwilligers die een volk willen bevrijden van socialisme ?

Dat ze achter de pc zitten sakkeren.

Eduard Khil · 31 oktober 2018, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Wat is er mis met vrijwilligers die een volk willen bevrijden van socialisme ?

Trouwens, het zijn wel de Brazilianen zelf die gestemd hebben, remember ? Nogal kolonialistisch om te denken dat de Brazilianen zelf niet zouden weten wat goed is voor hen...

Inderdaad. Typisch extreem links gedachtengoed: "we gaan jullie wel bij het handje houden en zeggen wat er goed is voor jullie"

De Brazilianen hebben zichzelf bevrijd. Hopelijk bevrijden ze nu de linkse dictaturen rondom hun land

Steben · 31 oktober 2018, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Inderdaad. Typisch extreem links gedachtengoed: "we gaan jullie wel bij het handje houden en zeggen wat er goed is voor jullie"

Zegt Rechts dan niet wat goed is voor ons?

Citaat:

De Brazilianen hebben zichzelf bevrijd. Hopelijk bevrijden ze nu de linkse dictaturen rondom hun land

De Brazilianen hebben gewoon gestemd. Dat is net iets meer dan op pc tokkelen. We shall see.

Universalia · 31 oktober 2018, 20:19

Donald Trump wil van ‘ius soli’ af

Citaat:

Trumps belofte om kinderen van illegale immigranten het staatsburgerschap te ontnemen, past in de Republikeinse verkiezingsstrategie.

Eyjafjallajökull · 31 oktober 2018, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Dat ze achter de pc zitten sakkeren.

PC ?

En er achter nog wel ?

Ik begin de stompzinnigheden van links te begrijpen...

31 oktober 2018, 12:54	#28
Bach Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 september 2017 Berichten: 14.527	By the way er is geen hongersnood in Venezuela, ondanks de private voedsel boycots die men ook probeerde in andere progressieve Latijns amerikasnse landen. Dat zijn tijdelijke fenomenen. Dan suiker, dan vlees. Een paar weken en dat stuikt in elkaar. Het gaat om de perceptie van de bevolking. Angst strategie waarin de media een rol spelen. Maar alles bijeen niet meer of minder tekorten dan in de buurlanden. En als je over vluchtelingen spreekt. Het land dat er ver boven uitsteekt is niet Venezuela maar Colombia. Zie statistieken internationale organisaties en niet de media anekdotes. Laatst gewijzigd door Bach : 31 oktober 2018 om 13:01.

31 oktober 2018, 14:54	#30
Bach Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 september 2017 Berichten: 14.527	Ik werkte voor een internationale organisatie in de hoofdstad voornamelijk. Laat dat voldoende zijn.