Consensus over herziening grondwetsartikels monarchie

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als je zo'n pleidooi voert voor democratie zou het je sieren dat je voorstander bent van een groot debat over de komende constituante.

Blijkbaar wil de politiek niet dat er een democratisch debat wordt gevoerd over wat ze al dan niet mogelijk maken in de volgende legislatuur wat de grondwet betreft.

Ik vind het ook raar dat de oppositie hier zich zo weinig laat horen. Het zou me niet verbazen dat er achterbakse onderhandelingen zijn tussen de N-VA en de CD&V over de lijst en de motivaties. De motivaties per artikel gaan heden ten dage meer een rol spelen dan vroeger. Vroeger was onze maatschappij niet zo mondig en werden motivaties om de grondwet te herzien afgedaan als "le petit histoire".

Wie houd u nu voor de gek, 'een groot debat over de komende constituante'?

De Francofonie schreeuwt al op voorhand 'njet' en 'nous sommes demandeurs de rien'.
Elke Vlaming die er nog maar een insinuatie over durft te maken wordt uitgemaakt dat hij het land de dieperik in wil storten; dat hij de belangen van de burgers in het gevaar brengt; dat hij egoïstisch is....

En oh wee de Vlamingen die het hard willen spelen; dan rookt de francofonie hen toch gewoon uit zoals ze het met de zesde staatsmisvorming hebben gedaan. Zij de francofonie hebben tijd genoeg, want zoals het nu draait, regering in lopende zaken, draait het 100% ten voordele van hun bekomen voordelen in de zesde staatshervorming en ervoor; 500dagen of meer voor er een nieuwe regering komt, hen niet gelaten. Zij liggen warm in hun goed gespreid bedje betaald met de centen bekomen door de Vlaamse achterlijkheid.
En de Vlamingen eens op de knieën, mogen zich aan een nieuwe afrekening van jewelste verwachten.

U bent hypokriet om dat zelfs maar als oplossing naar voren te durven schuiven.

Vlaanderen moet, via de Vlaamse regering haar eigen vrijheid en macht terug in handen nemen; haar eigen belastingen innen, haar eigen economische, sociaal, financieel.... programma op punt stellen en zal zelf bepalen wat ze nog voor la Belgique over heeft als bindend weefsel tussen haar en de francofonie.
Het is dan aan la Belgique om te zeggen of ze nog mee willen doen of of ze zich terugtrekken en zelfs voor hun eigen bestaan gaan uitkomen.
Idem voor Bruxelles.
Ze kunnen zich wenden tot la douce France, maar of daar veel te rapen valt is sterk te zien.
Ze kunnen zich wenden tot Luxemburg, maar dat is in ieder geval geen tweede Vlaanderen.

En maak je over de francofonie geen zorgen, want ze weten wat ze te verliezen hebben en ze zullen het spel hard, oneerlijk, volkomen egoïstisch, totaal onverdraagzaam naar de Vlamingen toe en totaal geindoctrineerd tov hun eigen achterban spelen; zoals ze het tot nu toe al altijd met veel succes voor een maffieuse francophone top gedaan hebben.

Het evangelie is voor de andere, om ze in het gareel te houden; zijzelf voeren zonder de minste empathie hun duivelse plannen uit.

[marie daenen]

[quote=ViveLaBelgique;7089944]
idem

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

We denken er dus in grote lijnen hetzelfde over. In grote lijnen is echter nog niet hetzelfde.

De tsjeven willen evenmin een nieuwe staatshervorming als de Franstaligen. Als zij "de truc" met artikel 195 al zo vlug opnieuw willen gebruiken is dat niet zonder reden, maar zeker NIET om aan de macht van Flip de debiel te knabbelen. OOk niet (alleen) om een reddingsboei bij de hand te hebben voor het geval de taaie debiel zijn royale boekje te buiten gaat.

Je hoeft je echter niet (meteen) ongerust te maken. Tsjeven zijn altijd al tsjeven geweest, en zullen altijd tsjeven blijven. Als ZIJ de truc met artikel 195 van de Belgische voddenwet al zo snel opnieuw willen uithalen is dat NIET om België te splitsen maar om België overeind (proberen) te houden. Ze zullen de volgende vijf jaar wel wat anders aan hun hoofd hebben dan jouw geliefde hansworst zijn pleziertjes te ontnemen. Ook en zelfs zonder de N-VA in de federale slangenkuil.

Het is altijd al de CD&V en haar voorgangers geweest die steeds meer macht van het Huis van België hebben ontnomen. Ook is het altijd al de CD&V geweest die gezorgd heeft voor meer autonomie voor de gewesten en gemeenschappen.

Je misrekent je op de CD&V om België overeind te houden.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Wie houd u nu voor de gek, 'een groot debat over de komende constituante'?

De Francofonie schreeuwt al op voorhand 'njet' en 'nous sommes demandeurs de rien'.

Elke Vlaming die er nog maar een insinuatie over durft te maken wordt uitgemaakt dat hij het land de dieperik in wil storten; dat hij de belangen van de burgers in het gevaar brengt; dat hij egoïstisch is....

En oh wee de Vlamingen die het hard willen spelen; dan rookt de francofonie hen toch gewoon uit zoals ze het met de zesde staatsmisvorming hebben gedaan. Zij de francofonie hebben tijd genoeg, want zoals het nu draait, regering in lopende zaken, draait het 100% ten voordele van hun bekomen voordelen in de zesde staatshervorming en ervoor; 500dagen of meer voor er een nieuwe regering komt, hen niet gelaten. Zij liggen warm in hun goed gespreid bedje betaald met de centen bekomen door de Vlaamse achterlijkheid.
En de Vlamingen eens op de knieën, mogen zich aan een nieuwe afrekening van jewelste verwachten.

U bent hypokriet om dat zelfs maar als oplossing naar voren te durven schuiven.

Vlaanderen moet, via de Vlaamse regering haar eigen vrijheid en macht terug in handen nemen; haar eigen belastingen innen, haar eigen economische, sociaal, financieel.... programma op punt stellen en zal zelf bepalen wat ze nog voor la Belgique over heeft als bindend weefsel tussen haar en de francofonie.
Het is dan aan la Belgique om te zeggen of ze nog mee willen doen of of ze zich terugtrekken en zelfs voor hun eigen bestaan gaan uitkomen.
Idem voor Bruxelles.
Ze kunnen zich wenden tot la douce France, maar of daar veel te rapen valt is sterk te zien.
Ze kunnen zich wenden tot Luxemburg, maar dat is in ieder geval geen tweede Vlaanderen.

En maak je over de francofonie geen zorgen, want ze weten wat ze te verliezen hebben en ze zullen het spel hard, oneerlijk, volkomen egoïstisch, totaal onverdraagzaam naar de Vlamingen toe en totaal geindoctrineerd tov hun eigen achterban spelen; zoals ze het tot nu toe al altijd met veel succes voor een maffieuse francophone top gedaan hebben.

Het evangelie is voor de andere, om ze in het gareel te houden; zijzelf voeren zonder de minste empathie hun duivelse plannen uit.

Des te meer reden dat er een openbaar debat dient te komen over wat de regering juist bedisselt met de lijst van grondwetsartikelen die de komende regering kan herzien.

[UFSIA]

Ik ben geen grondwetspecialist maar stel nu dat volgende situatie zich voordoet:

NVA + VB halen samen 60% van de zetels in het Vlaamse Parlement en VB verleent gedoogsteun zodat NVA alleen de vlaamse regering kan vormen ( en dus niet meer getemperd wordt door een regeerakkoord met de Tsjeven ).

Vervolgens begint de Vlaamse regering hier en daar een aantal van de ergste ( voor Vlaanderen schadelijkste ) federale wetgeving te blokkeren ...

Kan artikel 95 dan gebruikt worden om de Vlaamse regering snel ( eventueel voor een periode van 5 jaar , eventueel langer ) ondergeschikt te maken aan de Federale regering zodat de Vlamingen helemaal gemuilkorfd worden ?

Zouden de traditionele partijen dit "met pijn in het hart en enkel omdat de crisis hen ertoe noodzaakt" mee goedkeuren als het zover was ?

Zou het kunnen dat de traditionele partijen met dit idee spelen, maar het voor de verkiezingen niet in zoveel woorden durven zeggen om het eigen verlies in het stemhokje te beperken ?


mvg. Sint Ignacius

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

Ik ben geen grondwetspecialist maar stel nu dat volgende situatie zich voordoet:

Kan artikel 95 dan gebruikt worden om de Vlaamse regering snel ( eventueel voor een periode van 5 jaar , eventueel langer ) ondergeschikt te maken aan de Federale regering zodat de Vlamingen helemaal gemuilkorfd worden ?

Zouden de traditionele partijen dit "met pijn in het hart en enkel omdat de crisis hen ertoe noodzaakt" mee goedkeuren als het zover was ?

Zou het kunnen dat de traditionele partijen met dit idee spelen, maar het voor de verkiezingen niet in zoveel woorden durven zeggen om het eigen verlies in het stemhokje te beperken ?


mvg. Sint Ignacius

Dat lijkt me onmogelijk waar je op doelt. Ik zie niet goed in wat men aan de grondwet zou moeten aanpassen als n-va een verrottingsstrategie zou willen toepassen ? Stel dat de vlaamse regering Geert I met enkel n-va ministers inderdaad gaat tegenwerken. Wat dan ?
Dan draait entiteit 1 nog altijd door, evenals de brusselse en waalse entiteiten.
Neem nu dat vlaanderen bv wat obstructie gaat voeren voor een overdracht van bevoegdheid + budget te implementeren zoals kinderbijslag. Wat gaan dan de gevolgen zijn ? Bestuurlijke chaos in vlaanderen, terwijl de waalse en brusselse kinderen hun ouders die bijslag wel krijgen. Indien het blijft duren, zou entiteit 1 het doorstorten van de budgetten tijdelijk kunnen bevriezen tot de vlaamse n-va regering haar zaakjes terug op orde heeft.
Bestuurlijke chaos organiseren in eigen gemeenschap ? Dat is jezelf naar de guillotine sturen. Men kiest niet voor een partij die verandering belooft en dan enkel chaos brengt.
De speeltijd is al lang gedaan, n-va is geen klein partijtje meer waar je met dergelijke scenario's kunt werken op een intellectueel niveau van de scouts. De vlaamse regering gaat over ernstig beleid, we leven niet in Albanië.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

Ik ben geen grondwetspecialist maar stel nu dat volgende situatie zich voordoet:

Kan artikel 95 dan gebruikt worden om de Vlaamse regering snel ( eventueel voor een periode van 5 jaar , eventueel langer ) ondergeschikt te maken aan de Federale regering zodat de Vlamingen helemaal gemuilkorfd worden ?

Zouden de traditionele partijen dit "met pijn in het hart en enkel omdat de crisis hen ertoe noodzaakt" mee goedkeuren als het zover was ?

Zou het kunnen dat de traditionele partijen met dit idee spelen, maar het voor de verkiezingen niet in zoveel woorden durven zeggen om het eigen verlies in het stemhokje te beperken ?


mvg. Sint Ignacius

In een land zoals België is alles mogelijk.

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

Ik ben geen grondwetspecialist maar stel nu dat volgende situatie zich voordoet:

Kan artikel 95 dan gebruikt worden om de Vlaamse regering snel ( eventueel voor een periode van 5 jaar , eventueel langer ) ondergeschikt te maken aan de Federale regering zodat de Vlamingen helemaal gemuilkorfd worden ?

Zouden de traditionele partijen dit "met pijn in het hart en enkel omdat de crisis hen ertoe noodzaakt" mee goedkeuren als het zover was ?

Zou het kunnen dat de traditionele partijen met dit idee spelen, maar het voor de verkiezingen niet in zoveel woorden durven zeggen om het eigen verlies in het stemhokje te beperken ?


mvg. Sint Ignacius

Ja. Hoe ?

Eerst wordt het Art.195 in het huidige parlement ontvankelijk verklaard voor wijziging in het te komen nieuwe parlement.

Daarna opent men de doos van Pandora, Art 195, in het nieuwe parlement door te stellen dat het artikel niet meer van toepassing is om de Grondwet te wijzigen.

Vervolgens wijzigt een meerderheid de Grondwet, de helft in elke taalgroep + twee derde in het parlement. Omdat art 195 op dat ogenblik dit niet kan verhinderen (het is niet meer actief) volgt er geen verkiezing die deze grondwetswijziging kan tegenhouden.

Nadien wijzigt men weer de Grondwet door art 195 wederom actief te maken. Men sluit de doos van Pandora.

Als de samenstelling van de Nederlandstalige groep in het federale parlement anders is dan in het Vlaamse parlement dan is deze handelswijze mogelijk.

bvb NVA en VB sluiten alle andere partijen uit een Vlaamse regering om dat zij samen 75+ zetels hebben en besturen "anti-belgisch". Na het op non-actief zetten van art 195 zou een Belgische meerderheid de blokkeringsmiddelen van de Gewesten en Gemeenschappen kunnen neutraliseren. Maar zij kunnen dat alleen wanneer NVA+VB kleiner zijn dan 44 federale zetels. Misschien is dit een van de redenen waarom de NVA ook een goede uitslag bij het federale parlement nastreeft.

Dit nieuwe federaal parlement kan tijdens de neutralisering van Art 195 alle artikels wijzigen. De monarchie, de vrijheden, de institutionele vorm van de staat, ...

Daarom noem ik het de doos van Pandora. Voor een aantal politieke partijen of individuen moet er niet getreurd worden, als de nood het hoogst is dan kieperen zij de gehele Grondwet in de vuilbak en grijpen in met harde hand.

Ik hoop dat het ondemocratische politiek cynisme van adepten van het Belgische regime niet zo ver ontwikkeld is.

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat lijkt me onmogelijk waar je op doelt. Ik zie niet goed in wat men aan de grondwet zou moeten aanpassen als n-va een verrottingsstrategie zou willen toepassen ? Stel dat de vlaamse regering Geert I met enkel n-va ministers inderdaad gaat tegenwerken. Wat dan ?
Dan draait entiteit 1 nog altijd door, evenals de brusselse en waalse entiteiten.
Neem nu dat vlaanderen bv wat obstructie gaat voeren voor een overdracht van bevoegdheid + budget te implementeren zoals kinderbijslag. Wat gaan dan de gevolgen zijn ? Bestuurlijke chaos in vlaanderen, terwijl de waalse en brusselse kinderen hun ouders die bijslag wel krijgen. Indien het blijft duren, zou entiteit 1 het doorstorten van de budgetten tijdelijk kunnen bevriezen tot de vlaamse n-va regering haar zaakjes terug op orde heeft.
Bestuurlijke chaos organiseren in eigen gemeenschap ? Dat is jezelf naar de guillotine sturen. Men kiest niet voor een partij die verandering belooft en dan enkel chaos brengt.
De speeltijd is al lang gedaan, n-va is geen klein partijtje meer waar je met dergelijke scenario's kunt werken op een intellectueel niveau van de scouts. De vlaamse regering gaat over ernstig beleid, we leven niet in Albanië.

Zijn onze zuiderburen hier van overtuigd ? Wanneer ik hun media en politiekers volg dan geloven zij dat wanneer de nationalisten de Vlaamse regering en parlement in handen hebben, de blokkering van België volgt en de chaos uitbreekt. En wat niet is, kan komen als ze een beetje helpen.

[marie daenen]

Mijn vraag is eerder; kan men met een meerderheid in het Vlaamse parlement beslissen om zelf de belastingen te innen in Vlaanderen en alleen naar het federale niveau door te storten wat ze zelf beslissen. Zo ja, dan vallen de meeste steekhoudende dreigementen vanuit het federale niveau weg.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

Ik ben geen grondwetspecialist maar stel nu dat volgende situatie zich voordoet:

Kan artikel 195 dan gebruikt worden om de Vlaamse regering snel ( eventueel voor een periode van 5 jaar , eventueel langer ) ondergeschikt te maken aan de Federale regering zodat de Vlamingen helemaal gemuilkorfd worden ?

Zouden de traditionele partijen dit "met pijn in het hart en enkel omdat de crisis hen ertoe noodzaakt" mee goedkeuren als het zover was ?

Zou het kunnen dat de traditionele partijen met dit idee spelen, maar het voor de verkiezingen niet in zoveel woorden durven zeggen om het eigen verlies in het stemhokje te beperken ?


mvg. Sint Ignacius

Over wat zou zijn kan geen antwoord geven. Over wat kan zijn is het antwoord duidelijk. Artikel 195 kan misbruikt worden om België om te vormen van een federaal land naar een unitair land zonder de minste autonomie voor gewesten, gemeenschappen, provincies, steden of gemeenten.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Mijn vraag is eerder; kan men met een meerderheid in het Vlaamse parlement beslissen om zelf de belastingen te innen in Vlaanderen en alleen naar het federale niveau door te storten wat ze zelf beslissen. Zo ja, dan vallen de meeste steekhoudende dreigementen vanuit het federale niveau weg.

Als het Vlaamse parlement de Vlaamse soevereiniteit uitroept kan ze doen wat ze wil. Dat de burgers of de EU lidstaten dit zomaar aanvaarden betwijfel ik. Bij het Krim negeerde de EU lidstaten de wens van > 95% van de burgers en de wens van het autonoom parlement.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Wie houd u nu voor de gek, 'een groot debat over de komende constituante'?

De Francofonie schreeuwt al op voorhand 'njet' en 'nous sommes demandeurs de rien'.
Elke Vlaming die er nog maar een insinuatie over durft te maken wordt uitgemaakt dat hij het land de dieperik in wil storten; dat hij de belangen van de burgers in het gevaar brengt; dat hij egoïstisch is....

En oh wee de Vlamingen die het hard willen spelen; dan rookt de francofonie hen toch gewoon uit zoals ze het met de zesde staatsmisvorming hebben gedaan. Zij de francofonie hebben tijd genoeg, want zoals het nu draait, regering in lopende zaken, draait het 100% ten voordele van hun bekomen voordelen in de zesde staatshervorming en ervoor; 500dagen of meer voor er een nieuwe regering komt, hen niet gelaten. Zij liggen warm in hun goed gespreid bedje betaald met de centen bekomen door de Vlaamse achterlijkheid.
En de Vlamingen eens op de knieën, mogen zich aan een nieuwe afrekening van jewelste verwachten.

U bent hypokriet om dat zelfs maar als oplossing naar voren te durven schuiven.

Vlaanderen moet, via de Vlaamse regering haar eigen vrijheid en macht terug in handen nemen; haar eigen belastingen innen, haar eigen economische, sociaal, financieel.... programma op punt stellen en zal zelf bepalen wat ze nog voor la Belgique over heeft als bindend weefsel tussen haar en de francofonie.
Het is dan aan la Belgique om te zeggen of ze nog mee willen doen of of ze zich terugtrekken en zelfs voor hun eigen bestaan gaan uitkomen.
Idem voor Bruxelles.
Ze kunnen zich wenden tot la douce France, maar of daar veel te rapen valt is sterk te zien.
Ze kunnen zich wenden tot Luxemburg, maar dat is in ieder geval geen tweede Vlaanderen.

En maak je over de francofonie geen zorgen, want ze weten wat ze te verliezen hebben en ze zullen het spel hard, oneerlijk, volkomen egoïstisch, totaal onverdraagzaam naar de Vlamingen toe en totaal geindoctrineerd tov hun eigen achterban spelen; zoals ze het tot nu toe al altijd met veel succes voor een maffieuse francophone top gedaan hebben.

Het evangelie is voor de andere, om ze in het gareel te houden; zijzelf voeren zonder de minste empathie hun duivelse plannen uit.

Het is nu dat bepaald wordt hoe ons land kan veranderd worden de komende legislatuur. Vlaanderen zie ik niet het Krim navolgen door zelf via parlement en referendum hun autonomie uit te roepen en banden te smeden met Rusland.

Het is een beschimping van de democratie dat men geen openbaar debat voert over de lijst van te herziene grondwetsartikels.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Mijn vraag is eerder; kan men met een meerderheid in het Vlaamse parlement beslissen om zelf de belastingen te innen in Vlaanderen en alleen naar het federale niveau door te storten wat ze zelf beslissen. Zo ja, dan vallen de meeste steekhoudende dreigementen vanuit het federale niveau weg.

Neen, dat is onmogelijk. Het vlaams parlement heeft die bevoegdheid niet.
Om dat te doen zou er eerst een soort revolutie moeten komen, een staatsgreep, een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring. Maar daar heb je geen wetgeving voor nodig, enkel een voldoende grote groep gewapende opstandelingen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Neen, dat is onmogelijk. Het vlaams parlement heeft die bevoegdheid niet.
Om dat te doen zou er eerst een soort revolutie moeten komen, een staatsgreep, een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring. Maar daar heb je geen wetgeving voor nodig, enkel een voldoende grote groep gewapende opstandelingen.

Een parlement kan zich de bevoegdheden toe-eigenen die het zelf niet heeft. Dat wil niet zeggen dat een parlement daar zo maar mee wegkomt. Zeker in Vlaanderen niet. Hier schiet men al in paniek als het bankverkeer 6 uur plat zou liggen. Als het Vlaamse parlement autonoom de Vlaamse autonomie zou uitroepen kan je je aan kapitaalcontroles verwachten zoals nu in Oekraïne en het Krim gaande zijn.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het is nu dat bepaald wordt hoe ons land kan veranderd worden de komende legislatuur. Vlaanderen zie ik niet het Krim navolgen door zelf via parlement en referendum hun autonomie uit te roepen en banden te smeden met Rusland.

Het is een beschimping van de democratie dat men geen openbaar debat voert over de lijst van te herziene grondwetsartikels.

Ik had nooit gedacht dat dit de verborgen agenda was van de vlaams nationalisten !

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik had nooit gedacht dat dit de verborgen agenda was van de vlaams nationalisten !

Feit is dat Rusland het Krim als soeverein wil erkennen en de Europese lidstaten niet. Dat de separatisten hier hun conclusies uit trekken !

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Feit is dat Rusland het Krim als soeverein wil erkennen en de Europese lidstaten niet. Dat de separatisten hier hun conclusies uit trekken !

Als europa ons niet zou willen erkennen, dan kan het nieuwe vlaamse parlement misschien een 99 jarige concessie voor de haven van zeebrugge aanbieden aan rusland; Om er hun atlantische vloot een permanente basis te geven.
Dat kan al eens helpen bij het nemen van beslissingen.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Als europa ons niet zou willen erkennen, dan kan het nieuwe vlaamse parlement misschien een 99 jarige concessie voor de haven van zeebrugge aanbieden aan rusland; Om er hun atlantische vloot een permanente basis te geven.
Dat kan al eens helpen bij het nemen van beslissingen.

Rusland moet u natuurlijk wel nog erkennen.

[BWarrior]

Volgens Wathelet (CDH) wordt er omzeggens niets herzien.
http://www.rtl.be/videos/video/482674.aspx

Vlamingen waakt!