Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 juli 2018, 17:22   #21
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.790
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Maar daarom worden de electrische wagens nog niet duurder dan ICE-wagens.
Elektrische wagens zijn nog steeds duurder dan hun brandstof tegenhangers.

Citaat:
Denk jij nu echt dat men de veel meer vervuilende wagens minder gaat taxeren dan electrische?
Het moment het verschil in inkomsten via taxen allerhande in't nadeel van de (r)overheid valt, gaat die wel iets uitvinden.

Of gelooft u nu echt dat de overheid iets inzit met de gewone man op't straat?
Het enige onze huidige overheid ziet is een citroen die best net voor zijn/haar pensioen doodvalt
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juli 2018, 17:25   #22
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Elektrische wagens zijn nog steeds duurder dan hun brandstof tegenhangers.
Niet allemaal: https://www.adac.de/_mmm/pdf/E-Autos...ich_260562.pdf

Bovendien gaat het om het taxeren van de wagens.


Citaat:
Het moment het verschil in inkomsten via taxen allerhande in't nadeel van de (r)overheid valt, gaat die wel iets uitvinden.
Dat gaat nog heel lang duren, ik ga het niet meemaken.
Ze mogen wat uitvinden, maar meer vervuilende wagens gaan ze niet goedkoper maken dan veel minder vervuilende.

Citaat:
Of gelooft u nu echt dat de overheid iets inzit met de gewone man op't straat?
Het enige onze huidige overheid ziet is een citroen die best net voor zijn/haar pensioen doodvalt
Je antwoordde niet op mijn vraag...


De Staat gaat zich miljarden sparen door minder subsidies te moeten geven aan fossiele brandstoffen, en sowieso aan minder invoer van aardolie.

Bron VUB: "We jagen dagelijks 1 miljard euro uit onze Europese economie om olie te importeren"

Laatst gewijzigd door Micele : 17 juli 2018 om 17:34.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juli 2018, 17:55   #23
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.790
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Het enige ik daar zie is dat de elektrische variantes van een bestaand model minstens een 3de duurder zijn in aankoop en dat je al veel kilometers moet doen om het verschil recht te trekken, net hetgene waar een elektrische wagen het minst leuk op scoort.
Citaat:
Bovendien gaat het om het taxeren van de wagens.
Dat gaat nog heel lang duren, ik ga het niet meemaken.
Je gaat dan snel mogen doodvallen.
Hoeveel keer is de taxatie van wagens al veranderd in Blegië tijdens een generatie? Ik kan me al minstens 3 keer herinneren
Citaat:
Ze mogen wat uitvinden, maar meer vervuilende wagens gaan ze niet goedkoper maken dan veel minder vervuilende.
Neen, ze gaan elektrische wagens zo duur maken dat we terug gaan naar een situatie zoals in de jaren 50. Alleen mensen met een bovengemiddeld beschikbaar kapitaal gaan een auto kunnen bekostigen.
Citaat:
Je antwoordde niet op mijn vraag...
Ik zie uw soort van vragen eerder als een proclamatie gelijk aan een gebod.
Citaat:
De Staat gaat zich miljarden sparen door minder subsidies te moeten geven aan fossiele brandstoffen, en sowieso aan minder invoer van aardolie.
De overheid zou dat allemaal mogen doen, maar ze doen het nog niet.
Integendeel, nog wat subsidies voor elektrische wagens en peperdure hernieuwbare energieprojectjes die wat spelen in de marge zijn. Bovenop alle spielerij voor de andere poulains.
Citaat:
Bron VUB: "We jagen dagelijks 1 miljard euro uit onze Europese economie om olie te importeren"
En aardgas uit Rusland/Noorwegen te importeren.
Maar ik ben groot voorstander van een Europa dat zichzelf kan onderhouden.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juli 2018, 18:05   #24
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Het enige ik daar zie is dat de elektrische variantes van een bestaand model minstens een 3de duurder zijn in aankoop en dat je al veel kilometers moet doen om het verschil recht te trekken, net hetgene waar een elektrische wagen het minst leuk op scoort.
Dan heb je heel slecht gekeken, zelfs bij 10.000 km per jaar zijn sommige E-wagens goedkoper. Noem jij 10.000 km/jaar veel? 15.000 km/ jaar is het gemiddelde in Belziek.

vanaf 10.000 km/jaar goedkoper:
Opel Ampera e
Tesla S
VW Golf e

vanaf 15.000 km/jaar goedkoper:
Kia Soul EV
Citaat:
net hetgene waar een elektrische wagen het minst leuk op scoort
De gemiddelde E-wagen legt zelfs meer kms per jaar af als de gemiddelde dieselwagen, ik zou echt niet weten waarover je het hebt. Mss helpt een argument?
Bron: jaar 2016
Citaat:
https://mobilit.belgium.be/sites/def...rs_2016_nl.pdf
AFGELEGDE KILOMETERS PER VOERTUIGCATEGORIE IN 2016 (België)
Km in 2016 per voertuig (jaarbasis)
Personenwagens [cat. M1]
Benzine 9.570
Diesel 18.721
LPG 14.843
Aardgas 20.867
Elektr. 19.151
...
Totaal : 14.999

Laatst gewijzigd door Micele : 17 juli 2018 om 18:23.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juli 2018, 18:11   #25
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Neen, ze gaan elektrische wagens zo duur maken dat we terug gaan naar een situatie zoals in de jaren 50. Alleen mensen met een bovengemiddeld beschikbaar kapitaal gaan een auto kunnen bekostigen.
Zegt jouw glazen bol dus.

Vergeet niet dat iedereen kan stroom leveren aan iedereen op private grond of eigendomsrecht.

De Staat staat daar eerder machteloos. Tenzij... we natuurlijk naar communisme afglijden...
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juli 2018, 18:13   #26
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
En aardgas uit Rusland/Noorwegen te importeren.
Maar ik ben groot voorstander van een Europa dat zichzelf kan onderhouden.
Aan electriciteit, zoals ook uit Noorwegen.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juli 2018, 18:39   #27
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.790
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Zegt jouw glazen bol dus.

Vergeet niet dat iedereen kan stroom leveren aan iedereen op private grond of eigendomsrecht.

De Staat staat daar eerder machteloos. Tenzij... we natuurlijk naar communisme afglijden...
Kilometerheffing?
Dan mag je nog een heel veld zonnepanelen en een container powerwalls hebben, dan bespaar je alleen op de stroom, en dan gaan we de investering even buiten beschouwing laten.
En communisme. Ongeveer, maar dan van het groene soort.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juli 2018, 18:40   #28
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.790
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dan heb je heel slecht gekeken, zelfs bij 10.000 km per jaar zijn sommige E-wagens goedkoper. Noem jij 10.000 km/jaar veel? 15.000 km/ jaar is het gemiddelde in Belziek.

vanaf 10.000 km/jaar goedkoper:
Opel Ampera e
Tesla S
VW Golf e

vanaf 15.000 km/jaar goedkoper:
Kia Soul EV

De gemiddelde E-wagen legt zelfs meer kms per jaar af als de gemiddelde dieselwagen, ik zou echt niet weten waarover je het hebt. Mss helpt een argument?
Bron: jaar 2016
En in 2016, welke elektrische wagens reden toen de meeste kilometers? En wordt Noorwegen meegerekend in die statistieken?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juli 2018, 18:46   #29
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Woorden van VW-Chef Senger (van E-wagens):
"Een VW. I.D. (compacter dan een Golf) gaat ongeveer evenveel kosten (in aankoop) dan een Golf diesel in 2020, dat komt ook door een halvering van de batterijkosten"

Citaat:


2020 kommt der VW I.D. als Serienmodell auf dem Markt. Der Stromer soll dann in etwa so viel wie ein Golf Diesel kosten

Quelle: Volkswagen

Der Leiter der Baureihe Elektromobilität von VW, Christian Senger, prognostizierte im Interview mit dem Onlinemagazin „Autogazette.de“ für das Jahr 2020 einen Preis für den VW-Stromer I.D. auf dem Niveau eines Golf Diesel. Unter anderem soll laut Senger eine Halbierung der Batteriepreise in den nächsten drei Jahren dafür sorgen, dieses Preisniveau möglich zu machen.

https://www.welt.de/motor/news/artic...E-Mobilen.html

Laatst gewijzigd door Micele : 17 juli 2018 om 18:48.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juli 2018, 18:49   #30
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
En in 2016, welke elektrische wagens reden toen de meeste kilometers? En wordt Noorwegen meegerekend in die statistieken?
Dat is enkel België, beetje serieus blijven. De Be-link staat erbij.

Citaat:
Kilometerheffing?
Gaan ze toch gelijk houden voor ICE en-of E-wagens?

Hoe ga je bvb verhinderen dat Ikea -of andere winkelketens- zijn clienteel gratis laat bijladen op hun parkings? Of bepaalde Supermarkten of bepaalde Horeca die dat aan hun klanten gunnen?

Laatst gewijzigd door Micele : 17 juli 2018 om 18:56.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juli 2018, 19:43   #31
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Naast ADAC heb je nog andere berekeningen zoals autobild.de, een e-Golf is werkelijk niet duurder dan een vergelijkbare Golf ICE, hier een benzine:

Citaat:
http://www.autobild.de/artikel/vw-e-...-11760391.html

Kosten VW e-Golf VW Golf 1.5 TSI ACT DSG
Ausstattungsbereinigter Preis 31.900 Euro 31.160 Euro
Steuer (für vier Jahre) 0 Euro (10 Jahre steuerfrei) 256 Euro
Haftpflicht (für vier Jahre) 1788 Euro 1564 Euro
Vollkasko (für vier Jahre) 2720 Euro 2220 Euro
Öl/Wartung (für vier Jahre) 1040 Euro 1400 Euro
Kraftstoffkosten* (für vier Jahre) 2593 Euro 5549 Euro
Restwert** (nach vier Jahren) 15.759 Euro 16.231 Euro
Gesamtkosten für vier Jahre und 60 000 km 24.282 Euro 25.918 Euro
Kosten pro Kilometer 40 Cent 43 Cent
Of het veel zin heeft die wagens nu al met mekaar te vergelijken?
Niet veel, maar toch doen ze het.
(De Golf e eigenaar krijgt 4k veel-minder-vuile-luchtpremie van de overheid)
(De Diesel wordt natuurlijk nog veel meer gesubsidieerd, maar dat zie je niet zo... )

De e-golf is duurder in verzekering want daar wordt de brutoprijs € 35.900 als basis genomen.

Laatst gewijzigd door Micele : 17 juli 2018 om 19:45.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juli 2018, 19:43   #32
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Maar daarom worden de electrische wagens nog niet duurder dan ICE-wagens.

Denk jij nu echt dat men de veel meer vervuilende wagens minder gaat taxeren dan electrische?

De Staat gaat zich miljarden sparen door minder subsidies te moeten geven aan fossiele brandstoffen, en sowieso aan minder invoer van aardolie.

Bron VUB: "We jagen dagelijks 1 miljard euro uit onze Europese economie om olie te importeren"
Aan wie geven ze subsidie om olie te importeren?

Olie word door prive bedrijven aangekocht en verkocht.
De staat int daar enkel een enorm bedrag op.

Dus wie geven ze subsidie?

Draai eens die olie kraan dicht en reken eens het totaal verlies?
Aan jobs.
Aan infrastructuur.
Aan taksen en accijnzen.
Aan enz...
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?

Laatst gewijzigd door Mambo : 17 juli 2018 om 19:47.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juli 2018, 19:46   #33
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Aan wie geven ze subsidie om olie te importeren?
Dat is te googelen.

Die "ze" zijn ook de grootbanken:
https://www.11.be/artikels/item/belg...ssiele-energie

Laatst gewijzigd door Micele : 17 juli 2018 om 19:49.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juli 2018, 19:48   #34
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dat is te googelen.
Google eens die link dan.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juli 2018, 19:49   #35
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Woorden van VW-Chef Senger (van E-wagens):
"Een VW. I.D. (compacter dan een Golf) gaat ongeveer evenveel kosten (in aankoop) dan een Golf diesel in 2020, dat komt ook door een halvering van de batterijkosten"
VW ID "compacter" maar ik vermoed door het wegvallen van de gigantische motorblok en drivetrain wel eens ruimer vanbinnen dan een Golf.

In een ICE verlies je veel ruimte in het midden en vanvoor.

Als die effectief rond de 20-25k gaat kosten, is het beetle nr 2.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juli 2018, 19:49   #36
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Google eens die link dan.
Leg dit aan mij eens uit, ik ken niets van aandelen en banken en financieringen:

https://www.11.be/artikels/item/belg...ssiele-energie

of dit:
http://www.standaard.be/cnt/dmf20150921_01877783

Laatst gewijzigd door Micele : 17 juli 2018 om 19:51.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juli 2018, 19:50   #37
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Aan wie geven ze subsidie om olie te importeren?

Olie word door prive bedrijven aangekocht en verkocht.
De staat int daar enkel een enorm bedrag op.

Dus wie geven ze subsidie?

Draai eens die olie kraan dicht en reken eens het totaal verlies?
Aan jobs.
Aan infrastructuur.
Aan taksen en accijnzen.
Aan enz...
Creatieve destuctie.

Onvermijdelijk.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juli 2018, 19:55   #38
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door araneus Bekijk bericht
Als je thuis kan laden is het een pak goedkoper. Neem een middenklasse e-wagen (Leaf, Ioniq, ...). Deze hebben met 14 ?* 16 kWh/100 km genoeg. Als je thuis kan laden kost dit zo'n 3,5 ?* 4 euro/100 km. Als je dat vergelijkt met een soortgelijke ICE-wagen dan is het 1,5 ?* 2 goedkoper qua energie. Ook de onderhoudskost zal een pak lager zijn.
Enkel op lange afstand ga je de dure laadpalen moeten gebruiken waardoor voor deze (zeldzame) lange verplaatsingen veel meer betaald moet worden. Als je aan de 11 kW publieke laadpalen gaat laden kost het qua energie ongeveer evenveel als een ICE.

Micele merkt terecht op dat er op veel plaatsen gratis kan geladen worden. Veel supermarkten bieden dat nu al aan (Delhaize, LIDL, ...). Maar ook op een aantal horeca-locaties of toeristische plekken kan gratis geladen worden. Hoe dan ook, als je veel lange afstanden gaat rijden is Tesla de beste keuze. Ze geraken al ver op een lading en als je ze onderweg moet laden gaat het snel en in de meeste gevallen gratis.
Het moet zijn dat je niet zoveel km moet maken of daar op zijn minst de tijd kunt voor inplannen om ze wel te doen.
Want zonder goede planning zal je toch vaak aan een dure laadpaal moeten staan.
Wat toch ook veel tijd vraagt iedere keer opnieuw.

Dus een e wagen die toch wel niet in de prijsklasse van de meeste mensen zit koop je zeker al niet voor thuis wat goedkgoedkoop te staan laden.
En dat half uurtje aan de supermarkt zal ook niet veel opladen.

Het blijft duur tot zeer duur alles samen.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juli 2018, 19:56   #39
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
VW ID "compacter" maar ik vermoed door het wegvallen van de gigantische motorblok en drivetrain wel eens ruimer vanbinnen dan een Golf.
Dat lijkt me zelfs vanzelfsprekend.
Die ID zal ook 2 kofferruimtes hebben.

ff checken:
Citaat:
https://www.autowereld.be/autonieuws...e-als-neo.html

Nu weten we ook hoe de eind 2019 verwachte productieversie van de VW ID Concept zal gaan heten. Wolfsburg zou de elektrische Volkswagen Neo dopen. De compacte middenklasser is wat compacter dan een Golf, maar biedt meer binnenruimte.

Laatst gewijzigd door Micele : 17 juli 2018 om 19:58.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juli 2018, 20:01   #40
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Het moet zijn dat je niet zoveel km moet maken of daar op zijn minst de tijd kunt voor inplannen om ze wel te doen.
Want zonder goede planning zal je toch vaak aan een dure laadpaal moeten staan.
Wat toch ook veel tijd vraagt iedere keer opnieuw.

Dus een e wagen die toch wel niet in de prijsklasse van de meeste mensen zit koop je zeker al niet voor thuis wat goedkgoedkoop te staan laden.
En dat half uurtje aan de supermarkt zal ook niet veel opladen.

Het blijft duur tot zeer duur alles samen.
Hoelang duurt bij jou even shoppen in de stad en een terrasje doen?

In menige stad of shoppingcenter of waar je geparkeerd is laden gratis (enkel parking betaal je maar dat doen ice-wagens evenveel)

Laatst gewijzigd door Micele : 17 juli 2018 om 20:03.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:34.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be