Staken voor ontslagvergoedigen. - Pagina 2

filosoof · 11 februari 2011, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

In plaats van te staken na de overname wanneer de ontslagen vallen en de boel wordt gedelocaliseerd zou ik ervoor staken zodat de overname niet doorgaat. Misschien niet bij bedrijven die er zeer slecht voor staan maar toch zeker bij gezonde bedrijven met een toekomst. Staken voor werk dus ipv voor geld en dat zeker bij Angelsaksiche risicokapitaalgroepen, die knappen daar op af. Ik verdenk de vakbond ervan een dubbele agenda te hebben en het niet erg te vinden om werkgelegenheid af te stoten door hun internationalistische romantiek.

Alsook zelfde commentaar als bij de andere draad die ik gestart heb. De vakbond vindt het niet kunnen dat een bediende tien kier zoveel ontslagvergoeding krijgt als de arbeider maar dat ze in de ene sector 20 keer zoveel krijgen als in de andere daar zwijgt ze zedig over. Ik heb nog nooit als vakbondsstandpunt gelezen om alle ontslagvergoedingen in één kas te storten en iedereen evenveel te geven.

De bedienden krijgen niet teveel ontslagvergoeding, de arbeiders krijgen te weinig.

Wat de arbeiders te weinig krijgen dient bijgegeven door de werkgevers, niet door de bedienden.
Is dat nu zo moeilijk te begrijpen?

filosoof · 11 februari 2011, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Arbeiders zijn niet in staat om een bedrijf te leiden.

Helaas zijn veel managers ook niet in staat om een bedrijf te leiden.

Jozef Ostyn · 11 februari 2011, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De bedienden krijgen niet teveel ontslagvergoeding, de arbeiders krijgen te weinig.

Wat de arbeiders te weinig krijgen dient bijgegeven door de werkgevers, niet door de bedienden.
Is dat nu zo moeilijk te begrijpen?

Een perfect recept voor meer werkloosheid van zowel arbeiders als bedienden.

Scherven A. Mok · 11 februari 2011, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De bedienden krijgen niet teveel ontslagvergoeding, de arbeiders krijgen te weinig.

Wat de arbeiders te weinig krijgen dient bijgegeven door de werkgevers, niet door de bedienden.
Is dat nu zo moeilijk te begrijpen?

Neen, ik heb het ook niet over het ipa. Ik heb het over het feit dat de vakbondstop er blijkbaar geen problemen mee heeft dat iemand die bij opel ontslagen wordt daar 50.000 euro aan over houdt en iemand in een KMO 1.000.

Mr.White · 12 februari 2011, 09:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Ik heb nog nooit gehoord van werknemers die hun bedrijf moedwillig platbranden eerlijk gezegd. Werkgevers die hun bedrijf platbranden die zijn er wel. Een aantal geraken in de gevangenis omdat de verzekeringen de zaak doorzien en bewijzen vinden. Een deel gebruikt het verzekeringsgeld om een faillissement te vermijden. Er zijn er ook die dit doen om makkelijker te kunnen investeren en ongetwijfeld ook om te delokaliseren.

Nooit van gehoord?

http://www.telegraaf.nl/overgeld/arb..._blazen__.html

http://www.nieuwsblad.be/article/det...leid=GI52OFFM2

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...sflessen.dhtml

Tavek · 12 februari 2011, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Met alle respect, jij poneert hier een stelling dat arbeiders niet het verstand zouden bezitten om een bedrijf te runnen, gewoon omdat ze er volgens jou niet intelligent genoeg voor zijn. Anderzijds laat je hier doorschijnen dat ambachtlui, die evenzeer met hun handen werken wel in staat zouden zijn een bedrijf te runnen...toch wel zeer kort door de bocht.

Trouwens ik heb al managers gezien die evenmin een bedrijf kunnen leiden en alleen maar op hun plaats zitten door vriendjespolitiek of omdat ze een diploma bezitten...

Een arbeider zal geen productielijnen kunnen beheren, opzetten of optimaliseren. Een arbeider kan geen grondige kostenschattingen maken. Een arbeider kan geen innovatie bewerkstelligen. En ga zo maar door....

Voor veel moderne bedrijgen is dit essentieel om te overleven. Sorry je hebt toch wat geschoold personeel nodig in een bedrijf dat meer is als een 5-mans onderneming...

AdrianHealey · 12 februari 2011, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Met alle respect, jij poneert hier een stelling dat arbeiders niet het verstand zouden bezitten om een bedrijf te runnen, gewoon omdat ze er volgens jou niet intelligent genoeg voor zijn. Anderzijds laat je hier doorschijnen dat ambachtlui, die evenzeer met hun handen werken wel in staat zouden zijn een bedrijf te runnen...toch wel zeer kort door de bocht.

Trouwens ik heb al managers gezien die evenmin een bedrijf kunnen leiden en alleen maar op hun plaats zitten door vriendjespolitiek of omdat ze een diploma bezitten...

Het moet nu toch wel een enorm toeval zijn dat dezelfde personen die een comparatief voordeel hebben in het bedienen en gebruiken van machines, het uitvoeren van taken en dergelijke dezelfde personen zijn die het comparatief voordeel hebben in het inschatten en beheren en prioriteren van de taken die zouden kunnen gebeuren en zouden moeten gebeuren.

Denk je niet?

Yves38 · 12 februari 2011, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Het moet nu toch wel een enorm toeval zijn dat dezelfde personen die een comparatief voordeel hebben in het bedienen en gebruiken van machines, het uitvoeren van taken en dergelijke dezelfde personen zijn die het comparatief voordeel hebben in het inschatten en beheren en prioriteren van de taken die zouden kunnen gebeuren en zouden moeten gebeuren.

Denk je niet?

Hangt van de persoon af. Nogmaals, het is niet omdat iemand een machine bedient dat hij te dom zou zijn om ook andere taken te vervullen. Als dat waar zou zijn, zou niemand in bedrijven kunnen opklimmen.

Jij gaat er blijkbaar vanuit dat alleen mensen met een univ studie iets kunnen, maar goed dat was me al bekend.

Karel Martel B · 12 februari 2011, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De bedienden krijgen niet teveel ontslagvergoeding, de arbeiders krijgen te weinig.

Arbeiders worden dan weer betaald voor elk overuur dat ze presteren.

Bobke · 12 februari 2011, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

En wat met al die arbeiders die zelfstandige worden en een succesvol bedrijf als schrijnwerker of loodgieter etc uitbouwen. Nogal kort door de bocht me dunkt.

Maar dan zijn het wel werkgevers.

Bobke · 12 februari 2011, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Kijk, als je van je bruto inkomen maar 25% overhoudt en dan nog al die risico's moet nemen is het niet te verwonderen dat er niet veel aan een eigen zaak beginnen.

Voor het overige is al hetgeen gezegd wordt over arbeiders en het niet beginnen van een eigen zaak gewoonweg gelul.

Kijk, als je uw werknemers 4x meer moet betalen dan ze overhouden, en dan nog het risico's moet nemen dat ze daar niet eens voor werken maar ziek worden of moeten bevallen, is het niet te verwonderen dat er zo weinig mogelijk aangenomen worden.

Yves38 · 12 februari 2011, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Maar dan zijn het wel werkgevers.

Het ging over het principe of arbeiders wel of niet in staat zijn om een bedrijf te runnen....

Trouwens men had het hier over het regelen van de processen e.d. Ik vraag mij af wat dat argument bijbrengt. Iemand die een bedrijf runt, zal in veel gevallen beroep moeten doen op mensen die in 1 of ander domein beter zijn dan hij. Dat heeft niks te maken met al of niet in staat zijn een bedrijf runnen als arbeider. Integendeel, de juiste mensen aanwerven is een teken van een goed management. Business doen gaat er gewoon over om de juiste opportuniteiten zien en de ontginnen, uw concurrenten te slim af te zijn. That's it. Daar hebt ge geen univ studies voor nodig, gewoon gezond verstand en de nodige lef. En als ge niet goed zijt in boekhouding of fiscaliteit, dan huurt ge u ne goeie boekhouder en zorgt ge dat ge genoeg basiskennis verwerft of zijn werk te kunnen controleren (trouwens ge moet tegenwoordig al een basis hebben voor ge een zaak moogt beginnen)

Bobke · 12 februari 2011, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De bedienden krijgen niet teveel ontslagvergoeding, de arbeiders krijgen te weinig.

Wat de arbeiders te weinig krijgen dient bijgegeven door de werkgevers, niet door de bedienden.
Is dat nu zo moeilijk te begrijpen?

Juist, de anderen moeten solidair zijn.

Bobke · 12 februari 2011, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Helaas zijn veel managers ook niet in staat om een bedrijf te leiden.

Natuurlijk niet, anders waren ze vakbondsafgevaardigden geworden.

Bobke · 12 februari 2011, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Het ging over het principe of arbeiders wel of niet in staat zijn om een bedrijf te runnen....

Trouwens men had het hier over het regelen van de processen e.d. Ik vraag mij af wat dat argument bijbrengt. Iemand die een bedrijf runt, zal in veel gevallen beroep moeten doen op mensen die in 1 of ander domein beter zijn dan hij. Dat heeft niks te maken met al of niet in staat zijn een bedrijf runnen als arbeider. Integendeel, de juiste mensen aanwerven is een teken van een goed management. Business doen gaat er gewoon over om de juiste opportuniteiten zien en de ontginnen, uw concurrenten te slim af te zijn. That's it. Daar hebt ge geen univ studies voor nodig, gewoon gezond verstand en de nodige lef. En als ge niet goed zijt in boekhouding of fiscaliteit, dan huurt ge u ne goeie boekhouder en zorgt ge dat ge genoeg basiskennis verwerft of zijn werk te kunnen controleren (trouwens ge moet tegenwoordig al een basis hebben voor ge een zaak moogt beginnen)

En daarbij dacht men niet aan een eenmansbedrijf, wat denk jij ?

Ganzenbordfan · 12 februari 2011, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Wel, waar wachten de Belgische arbeiders dan op om met een zaak te beginnen?

Fred.

Er zijn spelen daarbij heel wat factoren een rol. Geen idee waarom je dat zo weinig ziet. Ik zou graag meer arbeiderscoöperaties zien.

Ganzenbordfan · 12 februari 2011, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Suit factory.

Ok. Kleermakers.

Nu, stel jij hebt een fabriek waar autos gemaakt worden. De arbeiders stampen alle kaderleden buiten en hogere bedienden.

Hoe lang denk je dat die fabriek nog draait ?

De arbeiders die de fabriek runnen, kunnen waar nodig, zelf hoger geschoold personeel aantrekken. Zonder dat de winsten moeten gaan naar een parasiterende kliek aandeelhouders die buiten enkele kapitaalinjecties weinig tot niets bijdragen aan het bedrijf.

Bobke · 12 februari 2011, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ganzenbordfan

De arbeiders die de fabriek runnen, kunnen waar nodig, zelf hoger geschoold personeel aantrekken. Zonder dat de winsten moeten gaan naar een parasiterende kliek aandeelhouders die buiten enkele kapitaalinjecties weinig tot niets bijdragen aan het bedrijf.

En hoe denken ze dat hoger geschoold personeel dat gaat klaren zonder kapitaalinjekties.

Ganzenbordfan · 12 februari 2011, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

En hoe denken ze dat hoger geschoold personeel dat gaat klaren zonder kapitaalinjekties.

Er zijn wel meer manieren om aan kapitaal te geraken buiten het klassieke aandeelhouderschap.

Yves38 · 12 februari 2011, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

En hoe denken ze dat hoger geschoold personeel dat gaat klaren zonder kapitaalinjekties.

Misschien een holding maatschappij en zich laten financieren.