Nagorno-Karabakh

[Pol Dolf]

en het conflict ging over : immigratie

[kelt]

Beelden zijn al te vinden op YT met geuniformiseerde mannen die op Armeense kerkhoven de boel kapotstampen en schade toebrengen aan kerken in de "heroverde " zones.....Het is overigens helemaal niet duidelijk of dat wel Azeiri-regingssoldaten waren (ik betwijfel dat) of eerder het soort schofterige half-officiele "milities" dat schijnbaar altijd in het zog van legers te vinden is...



In Azerbeidjan is het waarschijnlijk nog niet ingezonken dat ,alvast in deze generatie,Nagorno-Karabach niet meer bij de Republiek zal gevoegd worden.
Russische soldaten staan daar nu en nog eens 20 jaar "integratie" bij de Armeense republiek later en het zal er nooit meer van komen.Mogelijk is DAT ook nog niet in Armenie ingezonken....

Voor Rusland is het perfect,ze HEBBEN nu een clientstaat erbij.....een clientstaat die Rusland NODIG heeft,in een uiterst strategische zone.....

[siegfried1648]

Hier een interessant stukje geschiedenis wat meteen de Armeense claim op Artsak/Karabach rechtvaardigt:

http://www.gandzasar.com/
http://www.cilicia.com/History.htm

Chatsjen (Armeens: ?????, Grieks: ??????*??) was een middeleeuws Armeens vorstendom in het huidige Nagorno-Karabach van 821 tot 1828. De naam van het vorstendom stamt af van een gelijknamige slot en verving vaak de eigenlijke naam van het land – Artsach. De oprichter van dit vorstendom was Sahl Smbatian, die bekendstaat om zijn succesvolle slagvelden tegen het Arabische leger. Sahl Smbatian was een afstammeling van het oude vorstenhuis van Syunik. In 822 trouwde zijn zoon Adernerseh I met Smpram Mihranian, de laatste erfgenaam van het vorstenhuis van Gardman.

Chatsjen speelde vanaf de 10e eeuw een belangrijk rol in de politieke geschiedenis van Armenië en de regio. De Byzantijnse keizer Constantijn VII Porphyrogennetos had toen diplomatieke betrekkingen met de vorsten van Chatsjen en adresseerde zijn brieven aan hen met de opschrift "Aan de prins van Chatsjen, Armenië"[2].

Van de 11e tot de 13e eeuw was Chatsjen-Artsach een koninkrijk. Aanvankelijk werd de zuidelijke deel ervan, Dizak, bestuurd door het vorstenhuis Aranshahik, die van de oude koningen van Kaukasisch Albanië afstamde. Onder Djalal I (1214-1266), die met Mamkan van Dizak trouwde, werd dit prinsdom ook bij het Koninkrijk Artsach aangesloten.

Van de 16 tot het begin van de 19e eeuw werd Nagorno-Karabach bestuurd door vijf takken van het vorstenhuis Chatsjen. Een van de laatste vorsten van Chatsjen, Melik-Daniël Hasan-Jalalian is begraven in Sjoesja, waar hij door Ibrahim Khan in 1871 vermoord werd.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Vorstendom_Chatsjen

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Beelden zijn al te vinden op YT met geuniformiseerde mannen die op Armeense kerkhoven de boel kapotstampen en schade toebrengen aan kerken in de "heroverde " zones.....Het is overigens helemaal niet duidelijk of dat wel Azeiri-regingssoldaten waren (ik betwijfel dat) of eerder het soort schofterige half-officiele "milities" dat schijnbaar altijd in het zog van legers te vinden is...



In Azerbeidjan is het waarschijnlijk nog niet ingezonken dat ,alvast in deze generatie,Nagorno-Karabach niet meer bij de Republiek zal gevoegd worden.
Russische soldaten staan daar nu en nog eens 20 jaar "integratie" bij de Armeense republiek later en het zal er nooit meer van komen.Mogelijk is DAT ook nog niet in Armenie ingezonken....

Voor Rusland is het perfect,ze HEBBEN nu een clientstaat erbij.....een clientstaat die Rusland NODIG heeft,in een uiterst strategische zone.....

Moslims en Christenen: problematisch.

En dan de Joden nog.

[siegfried1648]

Verschrikkelijke barbaren....

Azerbeidzjan beschuldigd van onthoofding bejaarde Armeniër
https://sceptr.net/2020/12/azerbeidz...arde-armenier/

[siegfried1648]

Nagorno-Karabach: doden en gewonden bij nieuwe beschietingen

https://www.knack.be/nieuws/wereld/n...s-1676709.html

Een maand na het einde van de gevechten in het conflictgebied Nagorno-Karabach in de zuidelijke Kaukasus is het opnieuw tot beschietingen gekomen. Bij een vuurgevecht vielen meerdere doden en zeker drie gewonden.

[Bach]

Nagorno-Karabach is een ideale situatie om wat verdeel en heers opstokerij op poten te zetten. Trump heeft hier weer eens een kans laten schieten. Maar nog even en 'the empire is back' en geen gezever meer over 'stop the endless wars' en dergelijke.

[Nr.10]

Door Turkije aan Azerbeidjan geleverde drones blijken de doorslag gegeven te hebben in Nagorno-Karabach. Onder meer de TB-2 drone werd ingezet, mogelijk met Turkse operatoren aan het stuur.

Armenië was hier niet op voorbereid. Had het eenzelfde arsenaal aan drones kunnen inzetten hadden de kaarten waarschijnlijk anders gelegen.

(fig.: de Bayraktar TB-2 drone)

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Door Turkije aan Azerbeidjan geleverde drones blijken de doorslag gegeven te hebben in Nagorno-Karabach. Onder meer de TB-2 drone werd ingezet, mogelijk met Turkse operatoren aan het stuur.

Armenië was hier niet op voorbereid. Had het eenzelfde arsenaal aan drones kunnen inzetten hadden de kaarten waarschijnlijk anders gelegen.

(fig.: de Bayraktar TB-2 drone)

Die TB2's hebben een soort mini-revolutie veroorzaakt want eigenlijk kijkt nu de ganse wereld naar deze Turkse machines die,blijkbaar voor "slechts" 1 a 2 miljoen dollar per stuk een zeer volledige gevechtscapaciteit leveren.Het ziet ernaar uit de de Turkse industrie de juiste verhouding van technologie heeft gevonden en samengesteld....Bemerk dat op dit moment geen enkel West-Europees land iets dergelijk militair BRUIKBAARS in aktieve dienst heeft.Dit soort drones doet ,tegen fracties van de kost, het werk van jachtbommenwerpers en ze zijn,tegen dergelijke bedragen zelfs al wat "expendable"(!!!!)

Speciaal van dit conflict duiken er nu,een paar maanden nadien,steeds meer beelden op,zelfs op YT, van Armeense vuurposities en groepjes soldaten die onwetend zijn,momenten voor ze aan flarden geschoten worden mbv de door de Azeiri gebruikte drones.De Azeiri president heeft het met zoveel woorden gezegd dat deze machines de doorslag gegeven hebben....


Oekraine heeft er al enkele besteld.......

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Oekraine heeft er al enkele besteld.......

Oekraiene heeft er al enkele in de lucht.

https://www.aerotime.aero/27677-ukra...ne-over-donbas

For the first time, the Ukrainian military used a Turkish drone Bayraktar TB2 for a reconnaissance mission over the Donbas region, as reported by local media. The flight, reported by the vice-chairman of the Ukrainian national security, intelligence and defense committee Yuriy Mysyagin, has taken place on April 9, 2021.

The Bayraktar TB2 drones were ordered by Ukraine in January 2019, with the first delivery taking place in June of the same year. After two years of training, Ukrainian operators are now operational.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Die TB2's hebben een soort mini-revolutie veroorzaakt want eigenlijk kijkt nu de ganse wereld naar deze Turkse machines die,blijkbaar voor "slechts" 1 a 2 miljoen dollar per stuk een zeer volledige gevechtscapaciteit leveren.Het ziet ernaar uit de de Turkse industrie de juiste verhouding van technologie heeft gevonden en samengesteld....Bemerk dat op dit moment geen enkel West-Europees land iets dergelijk militair BRUIKBAARS in aktieve dienst heeft.Dit soort drones doet ,tegen fracties van de kost, het werk van jachtbommenwerpers en ze zijn,tegen dergelijke bedragen zelfs al wat "expendable"(!!!!)

Speciaal van dit conflict duiken er nu,een paar maanden nadien,steeds meer beelden op,zelfs op YT, van Armeense vuurposities en groepjes soldaten die onwetend zijn,momenten voor ze aan flarden geschoten worden mbv de door de Azeiri gebruikte drones.De Azeiri president heeft het met zoveel woorden gezegd dat deze machines de doorslag gegeven hebben....

Oekraine heeft er al enkele besteld.......

De dag dat Armenië dit onevenwicht herstelt gaan ze terugslaan mijns inziens.

Er werd op schandelige wijze grond afgepakt van eeuwenoude christelijke gemeenschappen.

Dit onrecht gaat ooit rechtgezet worden.

[kelt]

Blijkbaar worden de Armeniers nog altijd nauwgezet "vastgezet" in de regio doordat die "drones" aanhoudend de boel in de gaten houden ..

Nog even een beschouwing van toen de laatste ronde van het conflict nog gloeiend heet was.

https://www.popularmechanics.com/mil...ar-in-44-days/


Ondertussen kan men uit de nabeschouwingen interessante zaken leren...

Tijdens de Azeiri aanval hielden de Armeense troepen stug stand aan de frontlinies.Maar achter hen zaaiden die drones dood en vernieling in het logistieke netwerk dat daar door open landschap moet.De Armeense luchtafweer,gebaseerd op Russische materiaal om straaljagers en helikopters neer te halen was kompleet onbruikbaar.


Uiterraard verkruimelde de Armeense frontlinie na enkele dagen gezien geen noemenswaardige voorraden meer aankwamen.Zeer snel konden daarna de Azeiri's de open rollende vlaktes tot diep in de regio bezetten....Elders echter waar bossen en rotspartijen het landschap bepalen ging dat niet,daar zitten nog steeds Armeniers.....En ook steden als Stepanakert ,werden en worden gebombardeerd maar de Azeiri's gaan dat niet met infanterie aanvallen.......Ze kunnen daar,zelfs met hun drones,geen echt voordeel forceren......


Maar de les is dat drone-oorlogsvoering,indien op grote schaal toegepast,eigenlijk zeer goedkoop is (vergeleken met andere systemen),zuinig met eigen mensenlevens...

De oude wetmatigheid dat defensie tegen vliegtuigen goedkoper is dan vliegtuigen is doorbroken....


Maar uiteraard,het is een technische kwestie en er zullen technische oplossingen komen....

Ondertussen kan geen enkele strijdmacht,ook de Belgische-,de drone nog negeren,niet alleen in speur- en verkenningsopdrachten,maar evengoed als wapen.....Wie dat wel doet is een moordenaar.....van de eigen soldaten!

Ik twijfel er niet aan dat de Armeniers,werkend met geringe financiele middelen,weten wat hen te doen staat.De Turken gaan hen helaas geen drones leveren vermoed ik zo,maar er zijn anderen...

Weten WIJ het?...ook werkend met geringe middelen?

Er zou al een bestelbonnetje moeten weg zijn naar Turkije hoor.........
(neen,de eigen industrie moet niet afkomen,ze hebben tijd genoeg gehad en.....niks....gedaan)

[Nr.10]

Ook in Oekraïne wordt de Turkse drone Bayraktar TB2 nu ingezet:

Ukraine deploys Bayraktar drone in Donbas for first time ever
_{27 okt 2021}

Nagorno-Karabach en de Armeniërs hebben daar zelf geen antwoord op.

[Yarisken]

Al bij al zijn de Armeniërs er nog goed uitgekomen. Geluk bij een ongeluk dat de Azeri's die Russische helikopter neerhaalden en ze uit schrik snel een staakt het vuren aanvaarden.

We gaan moeten afwachten hoe de situatie gaat zijn binnen 10 jaar.
De VS en Rusland zijn al bezig met Turkije economisch stuk te maken, allé Erdogan werkt wel heel goed mee .
Iran is pissed op Azerbeidjan omdat ze spelletjes aan het spelen zijn met Irans eigen Azeri populatie. Ze zouden graag dat stuk van Iran bij Azerbeidjan zien komen.
Olie gaat minder en minder relevant worden de komende jaren en vooral omwille van de olie hebben de Azeri's een betere uitgangspositie dan de Armeniers.

[kelt]

Gezien de bedenkelijke kwaliteiten die de Russische troepen gedemonstreerd hebben in Oekraine ,en wel wetende dat de logistieke situatie daar diep in de Kaukasus zo mogelijk nog slechter moet zijn dan in Oekraine;kan men zich afvragen wat de waarde van de Russische "beschermingstroepen" nog is.....

Wat ik wil zeggen,hopelijk hebben de Armeniers zich deze keer wat beter kunnen voorbereiden want het zijn de Azeiris die de sterkste partij zijn in de regio,niet meer,zoals we allemaal tot recent nog dachten,de Russen.....

Wie op een kaart kijkt ZIET wat de Azeiri's zouden kunnen bereiken.....

[kelt]

Het heeft niet lang geduurd....

Ondanks toch al verschillende ontmoetingen tussen Armeense en Azeiri regeringsvertegenwoordigers aangaande de kwestie blijft het conflict etteren...

https://www.reuters.com/world/fresh-...ia-2022-09-12/

We lezen dat het vannacht zelfs nogal erg moet geweest zijn...

De Armeniers,onder de "bescherming" van de Russen,leren ondertussen wel dat ze nogal alleen staan zoals de geopolitieke situatie in de Zwarte Zee en de Kaukasus er bij ligt....Het is zelfs niet onmogelijk dat ZIJ de aanstokers waren van deze recente rellen,wat een kolossale blunder zal blijken te zijn.

Wie is nog bang van de "grote boze Russische beer" hé,wat is de waarde van de aanwezige Russische troepen in het gebied...

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het is zelfs niet onmogelijk dat ZIJ de aanstokers waren van deze recente rellen,wat een kolossale blunder zal blijken te zijn.

Anderzijds, moesten de Europeanen just een deal met de Azeris hebben gesloten voor olie en/of gas, zou dat het soort propaganda zijn dat je verwacht dat ze gaan rondstrooien, kwestie van niet van nul te moeten beginnen ergens anders.

"Laat die armeniers maar opnieuw afgeslacht worden, ze hebben het toch zelf gezocht"

[dalibor]

De Azeri zullen gisteren een test gedaan hebben om te zien wat er gebeurt als ze wat beginnen te rommelen.

[kelt]

In Yerevan (hoofdstad van Armenie) zijn er wweer demonstraties geweest van mensen die eisen dat de President en de regering aftreedt wegens de slechte gang van zaken aangaande Nagorno-Karabach...

Ik begin de indruk te krijgen dat Armeniers een beetje als Grieken en Italianen zijn,een LASTIG volk om eens iets GEORGANISEERD te krijgen of om te beseffen dat het LAATSTE wat nodig is een politieke crisis bovenop een nederlaag is....

Want de situatie is voor Armenie militair werkelijk rampzalig..

De laatste twee jaar is de enige toegang vanuit Armenie naar Nagorno-Karaback nog een corridor".Een doorgang van enkele kilometers breed bewaakt door Russische troepen....Laat ons stellen dat die nog gedoogd worden door de Azeiri's om praktische diplomatieke redenen....en niet meer omgekeerd...

Al het gebied rondom de enclave,en ook reeds verschillende stukken IN de enclave zijn weer stevig in handen van de Azeiri's,en ook al de rest van de grens wordt nu bedreigd...Azerbeidzjan heeft diepe zakken en een modern uitgerust leger (een hybride van Russisch en Turks,Chinees en zelfs wat westers tuig)
Het Armeense leger is kompleet ontoereikend uitgerust en gezien het land straatarm is zonder hoop op verbetering.....Goede soldaten maar bijna kompleet museumwaardig.

Bovendien,het is wel duidelijk,zal dat ganse "bondgenootschap" dat Moskou opgebouwd had ,inclusief de Russen zelf,niet aktief militair ingrijpen...Niemand helpt de Russen aktief in Oekraine,Rusland helpt de Armeniers niet,en al de rest van dat "bondgenootschap" zit naar elkaar te kijken want elk van hen heeft ook nog wel wat andere territoriale claims jegens de ander...het bestaat niet,die "Russische NATO",die CSTO

Armenie staat alleen.....het is Turkije dat steeds meer de roede in dat deel van de Kaukasus houdt.....en de Azeiris' en de Turken gaan dat uitspelen....

Het kaukasus spel.......

[siegfried1648]

De azeri's gaan het werk afmaken wat de Turken eerder al meer begonnen; nml de totale uitroeiïng van het hele Armeense volk en de ontbinding van de staat Armenië. De recente aanvallen van Azerbeisjan op Armeense doelen in Armenië zelf duidt aan Bakoe uit is op grondgebied dat Bakoe niet toebehoort. De Armeniërs staan alleen, net als toen in 1915...Van Europa hoeven ze geen hulp te verwachten, die willen de gastoevoer niet op het spel zetten nml..