Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Partijdiscussies In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. Plaats hier alles die specifiek te maken heeft met een bepaalde partij (of meerdere partijen). |
|
Discussietools |
26 augustus 2004, 18:43 | #461 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
Citaat:
2) Ik deel de productie door het aantal dagen, en beschouw dat als inkomen. Ik neem dus aan dat er helemaal niets verloren gaat in de productie, dat niets daarvan kapitaalsgoederen zijn (u weet wel, een tracteur die gekocht wordt om mee te werken etc.) en dat die totaal verdeeld wordt onder het volk om te consumeren. Je deelt uiteraard door het totaal aantal dagen, of stop jij te consumeren als je op verlof bent? Uiteindelijk zou het reele inkomen dus lager liggen als mijn snelle berekening.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
|
26 augustus 2004, 19:31 | #462 | |
Provinciaal Gedeputeerde
|
Citaat:
|
|
26 augustus 2004, 21:39 | #463 | |
Minister-President
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
|
Citaat:
__________________
Linkse Socialistische Partij |
|
26 augustus 2004, 22:31 | #464 | |
Banneling
Geregistreerd: 20 augustus 2004
Berichten: 201
|
Citaat:
|
|
26 augustus 2004, 23:02 | #465 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.969
|
Citaat:
__________________
de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens |
|
26 augustus 2004, 23:04 | #466 | |
Parlementslid
|
Citaat:
__________________
The ultimate decision about what is accepted as right and wrong
will be made not by individual human wisdom but by the disappearance of the groups that have adhered to the "wrong" beliefs. (F.a. Hayek) |
|
26 augustus 2004, 23:13 | #467 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 mei 2004
Berichten: 30.550
|
Citaat:
__________________
|
|
26 augustus 2004, 23:27 | #468 | ||||
Gouverneur
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Wilrijk
Berichten: 1.465
|
Citaat:
Tuurlijk moet je de totale wereldproductie nemen, die ongeveer op $36,356,240,000,000 lag in 2003, wat op ongeveer $16,7 per hoofd in de wereld komt (cijfers: wereldbank). Maar dan moeten we natuurlijk nog rekening houden met het feit dat kinderen vandaag geen inkomen hebben en financieel afhankelijk zijn van hun ouders. Er zijn 2,179,150,000 personen jonger dan 18 in de wereld (cijfers: unicef). Op die manier komt het gemiddeld inkomen per dag per volwassen hoofd in de wereld op ongeveer $26 dollar per dag. Wat zeggen deze cijfers? De rijkdom die het kapitalisme kan creëeren anno 2004 wereldwijd. Natuurlijk is dit enkel de productie die legaal verloopt, als je ziet voor hoeveel miljarden euro's de belgische kapitalisten frauderen (productie die bijgevolg ook niet in het bnp wordt opgenomen) dan moet dit wereldwijd over tienduizenden miljarden euro's gaan. Maar laten we aannemen dat cijfers correct zijn. Dan is het bedroevend tot wat het kapitalisme maar in staat is, rekening gehouden met huidige mogelijkheden om productiemiddelen te vervaardigen en bijgevolg rijkdom te creëeren. Als je de Westerse arbeider laat verdienen wat hij nu verdient, en je legt alle winsten samen van alle bedrijven en je bouwt daarmee fabrieken en alles wat nodig is in de ex-koloniale wereld om hun bnp naar Westers niveau op te krikken, dan heeft morgen iedereen onze levensstandaard... De onwil van de kapitalistenklasse om de ex-koloniale wereld te ontwikkelen, het produceren naar de optimalisatie van winsten ipv naar de behoeften van mensen, de tegenstellingen binnen het eigen systeem, de enorme hoeveelheden arbeidsduur die gebruikt worden voor het produceren van goederen en diensten zonder enig maatschappelijk nut (militaire uitgaven, publicitaire uitgaven, parallel en identiek wetenschappelijk onderzoek door concurrentie van bedrijven,...), de honderden miljoenen werklozen in de wereld die niet worden ingezet in de productie van rijkdom, etc etc etc... zijn slechts enkele redenen waarom het kapitalisme haar revolutionaire rol voor de mensheid duidelijk niet meer kan waarmaken en waarom er een ommekeer moet komen in de economische verhoudingen tussen mensen onderling. Marx, Engels, Lenin, Trotsky en andere grote marxisten hebben onomstotelijk aangetoond dat enkel een economie op planmatige basis, met een democratische controle van de arbeiders, de nieuwe uitdagingen die voor ons liggen kunnen vervullen. TomB op 23/8: Citaat:
Citaat:
Misschien is TomB eerder bang om zijn bevoorrechte positie als patroon, met de daarbij horende diefstal van goederen door arbeiders geproduceerd, te verliezen... Citaat:
LSP maakt deel uit van een internationale die op alle continenten aanwezig is, dus ook in de neo-koloniale wereld. Onze perspectieven zijn bedoeld voor de socialistische omvorming van de wereldeconomie, met andere woorden vanuit het gezichtspunt van arbeiders wereldwijd.
__________________
"Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx) www.socialisme.be Laatst gewijzigd door KingHagar : 27 augustus 2004 om 07:54. |
||||
27 augustus 2004, 00:09 | #469 | |
Banneling
Geregistreerd: 20 augustus 2004
Berichten: 201
|
Citaat:
|
|
27 augustus 2004, 07:52 | #470 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Wilrijk
Berichten: 1.465
|
Citaat:
__________________
"Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx) www.socialisme.be |
|
27 augustus 2004, 10:09 | #471 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
|
|
27 augustus 2004, 10:13 | #472 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
|
|
27 augustus 2004, 10:31 | #473 | |
Schepen
Geregistreerd: 6 juli 2004
Berichten: 421
|
Citaat:
P.S.: Ik zie dat je quote uit "The Voyage of the Beagle". Net zoals het hierboven vermeld staat m.b.t. Marx, was Darwin ook een racist...8) Cheers. |
|
27 augustus 2004, 18:05 | #474 | ||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
Citaat:
Citaat:
1) Het gaat om een totale productie. Door het geheel te nemen als consumptie (want dat doe je door het als loon te laten uitscheinen), investeer je helemaal niets in de productiemiddelen zelf. Dat is een typische fout die communisten maken wanneer ze rekenen, en dan krimpt plots hun economie en weten ze niet waarom. 2) Als je verdeeld, moet je dat per hoofd doen, niet met assumpties per gezin. Een gezin heeft meer levensuitgaven dan een hoofd. De juiste berekening is dus eerder uw $16 per dag. 3) Je hebt met die $16 per dag, nog geen enkele staatsdienst, dus van die $16 moet je dan nog je hele sociale zekerheid betalen etc. Mij niet gelaten hoor, als je consequent communistisch wenst te zijn: Begin alvast met LSP te ijveren naar een dagloon van $16 per dag, waarvan dan de proletarier nog zelf moet instaan voor wekeloosheid, pensioen en ziekteverzekering, verder zal hij dan nog moeten bijleggen om de wegen te betalen, en uiteraard ook het onderhoud van de machinerie en andere infrastructuur waarbinnen hij werkt. Het is blijkbaar geen mirakel dat ge tweede zit hebt. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
||||||
27 augustus 2004, 18:57 | #475 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
Citaat:
Toch niet, het dagloon moet $16 zijn, dat is uiteraard als je zelf je sociale zekerheid financiert, je eigen wegen aanlegt etc. Geef dus de rest af aan de derde wereld, eerlijk is eerlijk.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
|
27 augustus 2004, 19:15 | #476 | |
Parlementslid
|
Citaat:
Maar goed, ik heb nog dergelijke zaken gelezen van andere schrijvers, die beweren dat onze Westerse wereldbeeld niet zomaar opgelegd kan worden aan andere volkeren. Er zit misschien wel wat in (tot op beperkte hoogte).
__________________
The ultimate decision about what is accepted as right and wrong
will be made not by individual human wisdom but by the disappearance of the groups that have adhered to the "wrong" beliefs. (F.a. Hayek) Laatst gewijzigd door Phrea|K : 27 augustus 2004 om 19:16. |
|
27 augustus 2004, 19:38 | #477 | |
Minister-President
Geregistreerd: 22 februari 2003
Locatie: Dietsland-Europa
Berichten: 5.620
|
Citaat:
__________________
Massimo Morsello - Punto di Non Ritorno Laatst gewijzigd door Volksstormer : 27 augustus 2004 om 19:39. |
|
27 augustus 2004, 19:45 | #478 | |||||||
Gouverneur
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Wilrijk
Berichten: 1.465
|
Citaat:
Citaat:
a) het gemiddeld inkomen van een VOLWASSEN persoon vandaag in de Westerse wereld b) het gemiddeld inkomen van een WILLEKEURIG persoon moesten we alle rijkdom ,volgens het GDP, verdelen over iedereen. zal het nog met een vb illustreren. Ik kom uit een gezin met 2 kinderen, vader en moeder. Nemen we aan dat vader en moeder elk een gemiddeld arbeidersloon hebben, nl 1500 euro elk (ik reken met bruto-inkomens) maand. Om een correcte vergelijking te maken moeten we ofwel a) die 3000 euro inkomsten delen door 4 (en dan door 30 natuurlijk) ipv door 2 om te kunnen vergelijken met de berekening die jij had gemaakt. b)de berekening die ik had gemaakt vergelijken met 1500 euro, gedeeld door 30 (wat correcter is want ik denk niet dat het gemiddeld gezin bestaat uit exact 2 kinderen) Begint het te dagen? Citaat:
Citaat:
Citaat:
--> In mijn post ging ik in op 4 dingen a) de hiaten in de berekeningen van TomB b) mbv de nieuwe cijfers (die eigenlijk meer in het voordeel waren van TomB) aantonen dat het kapitalisme, ondanks het enorme potentieel, niet in staat is om de productie naar een hoger niveau te tillen. Ik gaf daarvoor enkele redenen. c) de inkomensverschillen tussen het patronaat en arbeiders d) in de marge: de plotselinge bocht van 180 graden ivm de tevredenheid van de massa's in de ex-koloniale wereld --> TomB hanteert een beproefde tactiek: terwijl marxisten proberen in economische en sociale zaken de grote lijnen te ontdekken, te analyseren en ze in te passen in het groter geheel, zal de burgerij telkens opnieuw de tegengestelde weg bewandelen. Ze rafelen het breder kader uiteen, gaan in op onbelangrijke details, omzeilen de belangrijke kwesties, atomiseren problemen door hen te ontdoen van hun banden met elkaar en leggen waar nodig via formeel logische redeneringen nieuwe verbanden die kant noch wal raken in de realiteit. In het eerste citaat dat ik aanhaal blijft hij doorbomen op de berekeningen en de daaruit voortvloeiende resultaten. Dit terwijl mijn kritiek op zijn berekeningen slechts van secundaire aard was: waar het werkelijk om draaide was de onbekwaamheid van het kapitalistisch systeem om voldoende welvaart te creëeren. Tal van redenen heb ik gegeven (en dat is nog maar een fractie), maar TomB neemt zelfs de moeite niet om te repliceren. Pelgrim benadrukte nog eens de kern van de zaak, maar weer omzeilt TomB handig door over diezelfde berekeningen door te bomen. In het tweede citaat gaat hij in op het deel, 'om het voor het geheel te nemen'. Terwijl de cijfers van inkomensverschillen tussen patroons en werknemers allom bekend zijn, en ik daar ook een allusie op maakte, maakt hij handig gebruik van het feit dat mijn antwoord doet uitschijnen dat ik op zijn persoonlijke situatie doelde. Niets is minder waar natuurlijk: ik projecteerde de globale werkelijkheid op zijn persoon, om aan te tonen dat zijn belangen tegengesteld zijn aan die van de jongeren en arbeiders en tevens om de zaken te concretiseren. Wat TomB's zijn persoonlijke situatie als patroon er toe doet, daar hebben we allemaal het raden naar (trouwens, het interesseert mij in de verste verte niet). Citaat:
Citaat:
__________________
"Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx) www.socialisme.be |
|||||||
27 augustus 2004, 20:58 | #479 | |
Banneling
Geregistreerd: 20 augustus 2004
Berichten: 201
|
Citaat:
Tenzij dat volk volledig bereid is hun land te laten annexeren en bereid is zich onderdanig op te stellen ten op zichte van de bevolking die komt annexeren. Dan krijgen ze in ruil voor het veroverde gebied dat eigenlijk een expansie is welvaart. Onderontwikkelde volkeren moeten nu eenmaal door veel ontwikkelerde volkeren geleid worden om enig niveau van beschaving te kennen. Weigeren deze onderontwikkelde volkeren onze inmenging en leiden ze liever hun barbaars leven verder, ook goed, maar dan moeten ze ook totaal geen hulp van ons verwachten. Voor iets hoort immers iets. Te nemen of te laten. Doch, onder het nemen zullen niet meer veel slachtoffers vallen aan ziekte en hongersdood enzo, dus ze komen er nog steeds beter vanaf met onze inmenging dan zonder onze inmenging. De cultuur van het geännexeerde land wordt uiteraard afgedankt opdat plaats gemaakt wordt voor een veel hogere cultuur afkomstig van het veel beter ontwikkeld beschaafde volk (of volkeren in geval van een axis). In het begin is dit wennen en een grote aanpassing voor het volk dat in een bepaald gebied van de Derde Wereld leeft, doch met der tijd worden ze dit gewoon en wordt de nieuwe hogere cultuur al snel aanvaard. Dat is de prijs te betalen in ruil voor een welvaart van jewelste in een onderontwikkeld land dat nog nooit welvaart gekend heeft. (een kleine prijs dus in feite ten op zichte van de voordelen). |
|