Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Partijdiscussies In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. Plaats hier alles die specifiek te maken heeft met een bepaalde partij (of meerdere partijen). |
|
Discussietools |
20 maart 2005, 15:51 | #41 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
|
De uitspraak van De Man is naar mijn ervaring gewoon onjuist. Ik ken persoonlijk mensen die moslim zijn, die politiek actief zijn en die zeker democratisch ingesteld zijn. Het probleem is dat De Man aan de moslims wil voorschrijven wat zij wel en niet geloven. Daartoe is hij slecht geplaatst. Als hij dat wil doen, dan moet hij zich bekeren en enkele jaren Islam-theologie gaan studeren. Ik betwijfel of hij daartoe bereid is.
|
20 maart 2005, 15:58 | #42 | ||||
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 2 november 2003
Berichten: 737
|
Citaat:
Citaat:
Dit staat in fel contrast met de scheiding tussen kerk en staat die sinds de Franse Revolutie zich voltrok in de Westerse Wereld. In die zin maakt de kerk geen onderscheid tussen het wereldlijke en het geestelijke. Het fascisme heeft er voor gezorgd dat kerk en staat niet helemaal gescheiden zijn. Zo heeft de paus ook wereldlijke macht als staatshoofd van Vaticaanstad, die hij ook gebruikt in de VN. Het is "dank zij" Mussolini dat hij dit kan. Reken je hier nog het solidarisme bij uit deze groepen en je weet hoe ver je staat. Citaat:
Of kan u een voorbeeld geven waarbij de geestelijkheid zijn eigen wereldlijke macht inperkte (zonder dat er druk was, zoals bij een opstand)? Citaat:
Mohammed was zelf een wereldlijke leider. Daar heeft de scheiding nooit bestaan. Het is een cliché, maar de Islam heeft een secularisering nodig. Die zal niet van de moslims zelf komen, maar van hun volksgenoten die ontkerkelijkt zijn. Persoonlijk zie ik Arabisch-, Turks-, Palestijns-, ofwatdanook-nationalisme als een heilzame kracht tegen fundamentalisme.
__________________
|
||||
20 maart 2005, 16:02 | #43 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
|
|
20 maart 2005, 16:04 | #44 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 5 september 2003
Berichten: 7.241
|
De Vadder én De Man sloegen de bal allebei mis. Het standpunt van De Man kan op geen enkele wijze racistisch zijn: een politieke partij is immers een strikt privaat initiatief en kan bijgevolg haar eigen regels opstellen. Dat de Vadder over zogenaamde "discrimiantie" begon te zanniken was dus compleet onterecht.
Anderzijds was De Man zeer vaag: hij gaf zelf toe dat niet alle moslims de Koran in zijn volle zuiverheid beleven, maar voor waar ligt hem dan de grens??? Hoe gaat De Man bepalen of een "moslim" de Islam strikt interpreteert of neit? Zijn puur zwart-wit standpunt is dus eveneens ongefundeerd: er bestaan 1001 moslims emt 1001 verschillende gradaties van interpretaties.
__________________
Voor homohuwelijk, homo-adoptie en vrije meningsuiting, dus: Citaat:
|
|
20 maart 2005, 16:06 | #45 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
Hij had gewoon moeten zeggen: "een moslimfundamentalist kan....." en er was geen probleem geweest. Nu zit ie zichzelf en het VB klem.
|
20 maart 2005, 16:08 | #46 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
U maakt de fundamentele fout geen onderscheid te maken tussen "onderscheid", "scheiding" en het begrip "staatsgodsdienst". Steeds, van in Jezus' tijd al, heeft men het onderscheid gemaakt tussen de wereld en de Kerk. Dit onderscheid heeft men altijd gehandhaafd. Daarnaast is er de scheiding. Ook dit is een feit in het christendom: de Staat en de Kerk hebben alle twee hun eigen intern bestuur. In de loop van de geschiedenis is de een soms wel eens gedeeltelijk binnengedrongen bij de andere, maar de structuren waren toch wel gescheiden. De islam kent dit niet, daar de kalief/sultan tegelijkertijd geestelijke leider en keizer. Juist dat idee verwerpt het christendom volledig. De Byzantijnse of Karolingische keizer of welke keizer dan ook was nooit "het hoofd van de gelovigen" (titel die de moslim aan de sultan geven). |
|
20 maart 2005, 16:09 | #47 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
|
|
20 maart 2005, 16:11 | #48 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
|
Citaat:
Hij zegt enkel dat iemand die consequent moslim is, nooit een échte democraat kan zijn. Uw voorbeeld doet me meer vragen stellen over uw kennissen hun geloofsbeleving dan over hun democratische aard. (een positieve zaak trouwens )
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten." |
|
20 maart 2005, 16:13 | #49 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 19 maart 2005
Berichten: 16
|
Citaat:
Hoe naiëf!! zeker op verlof geweest in Turkije en dan denken dat ge er alles van weet. Wel ik moet uw ballon doorprikken. Ik heb daar gewoond en niet voor mijn plezier. dat is de zwaartse periode uit mijn leven geweest. ze liepen daar allemaal met een hoofddoek rond en ik, een westerse, werd VERPLICHT om dit ook te doen. één keer waagde ik me buiten zonder die vervloekte theemuts en er werd een karrabijn onder m'n neus geduwd. plezant zenne. en alleen als vrouw in een auto rijden, ho maar, tenzij er iets mannelijk bijzat dan was het in orde. om dan nog te zwijgen over de rest. ik geef De Man en het Vlaams Belang dan ook groot gelijk. een moslim is evenmin een democraat als ons landje een democratie is. |
|
20 maart 2005, 16:13 | #50 | |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 2 november 2003
Berichten: 737
|
Citaat:
__________________
|
|
20 maart 2005, 16:13 | #51 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
|
Citaat:
(daarmee dat ze zo verontwaardigd zijn).
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten." |
|
20 maart 2005, 16:13 | #52 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
De macht van het Vatikaan binnen de VN manifesteert zich wel op een ander vlak dan als onafhankelijke staat. In de VN heeft de RKK (niet Vatikaanstad) immers een permanente vertegenwoordiging net als bepaalde andere godsdiensten. Daarom is de RKK ook een gesprekspartner bij bepaalde conferenties over morele vraagstukken. Dit voorrecht heeft ze niet omwille van de status van Vatikaanstad, maar wel als godsdienstige gemeenschap die over heel de wereld is verspreid. |
|
20 maart 2005, 16:16 | #53 | |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 19 oktober 2004
Berichten: 654
|
Citaat:
Welkom trouwens, ik zie dat je hier nieuw bent. Laatst gewijzigd door Cyberfreak : 20 maart 2005 om 16:20. |
|
20 maart 2005, 16:18 | #54 | |
Minister
Geregistreerd: 14 februari 2005
Locatie: Nouvion
Berichten: 3.264
|
Citaat:
|
|
20 maart 2005, 16:20 | #55 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
|
Citaat:
|
|
20 maart 2005, 16:21 | #56 | ||
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 2 november 2003
Berichten: 737
|
Citaat:
Citaat:
Je moet je er uit kronkelen door scheiding een andere inhoud te geven om toch maar te pogen gelijk te krijgen.
__________________
|
||
20 maart 2005, 16:21 | #57 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
|
|
20 maart 2005, 16:24 | #58 | |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 2 november 2003
Berichten: 737
|
Citaat:
Ook niet waar is dat elke kerkelijke leider die wereldlijke macht beoogde na Quadragesimo anno dit als model nam.
__________________
|
|
20 maart 2005, 16:24 | #59 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 19 maart 2005
Berichten: 16
|
Citaat:
btw, thx, ben hier idd nieuw 8)
__________________
~Don't ask me, I only use my brain 2 keep my ears apart~ *I'm only being sarcastic* |
|
20 maart 2005, 16:24 | #60 | |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 2 november 2003
Berichten: 737
|
Citaat:
__________________
|
|