Confederatie Nederland-Vlaanderen

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Graag iets meer bron en duiding, want dit lijkt nergens op.

Zelfs tijdens de 80-jarige oorlog toen Antwerpen in Spaanse handen was was de schelde over het algemeen gewoon open. Ik ken geen voorbeelden van momenten dat de Schelde was afgesloten om de volgende redenen:

1) om Holland te bevoordelen?
2) om (onze Nederlandstalige broeders in) Vlaanderen te treffen?

Namelijk dat is wat u suggereert. Beide is gewoon niet waar. Tenzij u daarvan een goede bron weet (die we dan kunnen duiden).

Boekentip: Strijd om de Stroom.
400 jaar pesterijen, tolheffingen, blokkades, overslagrechten, enz..

http://zoeken.bibliotheek.be/?itemid...lacc%7C8631242

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Boekentip: Strijd om de Stroom.
400 jaar pesterijen, tolheffingen, blokkades, overslagrechten, enz..

http://zoeken.bibliotheek.be/?itemid...lacc%7C8631242

Blokkades? Ik zie er maar één in de omschrijving, in 1585 éénmalig als gevolg van de verovering door de Spanjaarden. Tol heffen of overslag betekend niet dat er een blokkade is. Bedankt voor de link trouwens.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Blokkades? Ik zie er maar één in de omschrijving, in 1585 éénmalig als gevolg van de verovering door de Spanjaarden. Tol heffen of overslag betekend niet dat er een blokkade is. Bedankt voor de link trouwens.

Voor de liefhebbers, de volgende link.https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Sluiting_van_de_Schelde
Er is veel meer over dit onderwerp geschreven.

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Blokkades? Ik zie er maar één in de omschrijving, in 1585 éénmalig als gevolg van de verovering door de Spanjaarden. Tol heffen of overslag betekend niet dat er een blokkade is. Bedankt voor de link trouwens.

Het staat als een paal boven water dat Nederland eeuwenlang de toegang tot Antwerpen met alle middelen bemoeilijkt heeft, ter bevoordeling van Rotterdam.

Een tolheffing/etc maakt een product verscheept via Antwerpen duurder dan via Rotterdam. Pure commercie.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Het staat als een paal boven water dat Nederland eeuwenlang de toegang tot Antwerpen met alle middelen bemoeilijkt heeft, ter bevoordeling van Rotterdam.

Een tolheffing/etc maakt een product verscheept via Antwerpen duurder dan via Rotterdam. Pure commercie.

Toentertijd was de bevoordeling vooral voor Amsterdam, hoewel andere oude havensteden zoals Rotterdam er ook wel wat van geprofiteerd zullen hebben.

Daarbij is die houding ook terug te voeren op de scheiding, waarin het graafschap Holland duidelijk de Noordelijke Nederlanden, waren de XVII Nederlanden samengebleven, dan hadden Brabant en Vlaanderen dit wel geblokkeerd, maar die eindigden grotendeels (weer) in Habsburgse handen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Het staat als een paal boven water dat Nederland eeuwenlang de toegang tot Antwerpen met alle middelen bemoeilijkt heeft, ter bevoordeling van Rotterdam.

Een tolheffing/etc maakt een product verscheept via Antwerpen duurder dan via Rotterdam. Pure commercie.

Niet alleen Antwerpen werd geboycot door de Hollanders. Ook de zeer succesvolle en bloeiende Oostendse Compagnie, een serieuze concurrent geworden van de VOC en daarom een doorn het oog van diezelfde VOC, werd gefnuikt door de Republiek (1). Het werd de Oostendse Compagnie verboden nog handel te drijven.





_______

(1) Dit had te maken met het Verdrag van Herrenhausen. De Republiek wilde wel toetreden tot dit verdrag. Maar dan op voorwaarde dat het bondgenootschap zou helpen om de activiteiten van de Oostendse Compagnie te doen beëindigen. Hetgeen ook gebeurde.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Toentertijd was de bevoordeling vooral voor Amsterdam, hoewel andere oude havensteden zoals Rotterdam er ook wel wat van geprofiteerd zullen hebben.

Daarbij is die houding ook terug te voeren op de scheiding, waarin het graafschap Holland duidelijk de Noordelijke Nederlanden, waren de XVII Nederlanden samengebleven, dan hadden Brabant en Vlaanderen dit wel geblokkeerd, maar die eindigden grotendeels (weer) in Habsburgse handen.

De Lage landen hebben eigenlijk bijna nooit samen geweest.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Tijdli...e_geschiedenis

https://nl.wikipedia.org/wiki/Tijdli...gi%C3%AB)#1850

Beide gebieden hebben ook een andere cultuur en mentaliteit.

En waarom zouden wij een land moeten opgeven dat niet alleen door Nederlanders bezongen is,
maar zelfs door één van de grote der aarde

Remember Belgium and the Brussels Museum
Where we piled on the front steps like stray cavaliers
Our code of living meant little to others
The few francs we saved bought some cheap souvenirs
But the red lights where the catfights make it just like Belgium
See us face down on the floor of another cheap barroom
Streetwalkers sweet talk you out of your spare change
And your sweet madame makes it seem just like Belgium
Just like a hustler when they look attractive
It's nothing more than a slap on the back
The price tag of being just a little bit different
The first rule to learn is to keep your own distance

Songwriters: Bernie Taupin / Elton John

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De Lage landen hebben eigenlijk bijna nooit samen geweest.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Tijdli...e_geschiedenis

https://nl.wikipedia.org/wiki/Tijdli...gi%C3%AB)#1850

Beide gebieden hebben ook een andere cultuur en mentaliteit.

En waarom zouden wij een land moeten opgeven dat niet alleen door Nederlanders bezongen is,
maar zelfs door één van de grote der aarde

Remember Belgium and the Brussels Museum
Where we piled on the front steps like stray cavaliers
Our code of living meant little to others
The few francs we saved bought some cheap souvenirs
But the red lights where the catfights make it just like Belgium
See us face down on the floor of another cheap barroom
Streetwalkers sweet talk you out of your spare change
And your sweet madame makes it seem just like Belgium
Just like a hustler when they look attractive
It's nothing more than a slap on the back
The price tag of being just a little bit different
The first rule to learn is to keep your own distance

Songwriters: Bernie Taupin / Elton John

Het concept "land" of "natie" is iets van de 19e eeuw.
Verder geldt dat wij al veel langer samen zijn: het Karolingische, Merovingische en Heilige Roomse Rijk en de Bourgondische Nederlanden. Onze Nederfrankisch taal, het Nederlands en de vele Nederfrakische dialecten en streektalen getuigen van een gemeenschapelijk verleden.

Wat ik denk ik wel met u eens ben: zolang België bestaat in de huidige vorm is samengaan niet mogelijk. Ik zie niets in Franstaligen binnen onze landsgrenzen, te veel gezeur. Wij zien niets in een transfers van noord naar zuid. De plannen van Macron met een Europese transferunie zien we trouwens ook niet zitten. Wij willen geen transfers, nooit niet.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niet alleen Antwerpen werd geboycot door de Hollanders. Ook de zeer succesvolle en bloeiende Oostendse Compagnie, een serieuze concurrent geworden van de VOC en daarom een doorn het oog van diezelfde VOC, werd gefnuikt door de Republiek (1). Het werd de Oostendse Compagnie verboden nog handel te drijven.





_______

(1) Dit had te maken met het Verdrag van Herrenhausen. De Republiek wilde wel toetreden tot dit verdrag. Maar dan op voorwaarde dat het bondgenootschap zou helpen om de activiteiten van de Oostendse Compagnie te doen beëindigen. Hetgeen ook gebeurde.

De Republiek was 80 jaar in oorlog met Spanje en dus ook met het Belgische gebied van Spanje.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Het concept "land" of "natie" is iets van de 19e eeuw.
Verder geldt dat wij al veel langer samen zijn: het Karolingische, Merovingische en Heilige Roomse Rijk en de Bourgondische Nederlanden. Onze Nederfrankisch taal, het Nederlands en de vele Nederfrakische dialecten en streektalen getuigen van een gemeenschapelijk verleden.

Wat ik denk ik wel met u eens ben: zolang België bestaat in de huidige vorm is samengaan niet mogelijk. Ik zie niets in Franstaligen binnen onze landsgrenzen, te veel gezeur.

De meeste Belgen haten Nederland.
Ze hebben meer gemeen met de Fransen ,met de Walen en zelfs met de Marokkanen enz.
Daarom vergeet het maar die hereniging.
De Belgen zien nog liever de Schelde droog staan, dan dat ze samen gaan met Nederland.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Republiek was 80 jaar in oorlog met Spanje en dus ook met het Belgische gebied van Spanje.

Dat had er allemaal maar weinig mee te maken. De VOC (lees: de Republiek) duldde geen concurrentie van de Zuid-Nederlanders, daar ging het om. Matrozen uit het Noorden die aanmonsterden bij de Oostendse Compagnie konden zich verwachten aan een geseling.

Vele plagerijen en gewelddadige incidenten hebben zich tussen de beide concurrenten voorgedaan. Zo sneuvelde o.a. Jacques André Cobbé, de eerste Oostendse gouverneur van de factorijen in Cabalon (1719) en Bengalen (1720) bij de verdediging van de laatste factorij in 1724. Teneinde het aanwerven van bemanningen in de Republiek te beletten - de Vlamingen en Brabanders konden namelijk voor hun Indische vaart de hulp van Hollandse en Engelse matrozen niet ontberen - vernieuwde de Staten-Generaal in 1717 het vanouds geldende, verbod, dat geen onderdanen van de Republiek in vreemde dienst op Oost-Indië mochten varen. Overtreders die hier of in Indië aan boord van vreemde Oost-Indiëvaarders aangetroffen werden, zouden dit met de dood moeten bekopen. Het verhandelen van goederen, of het ontvangen van commissies op Oostendse goederen werd beboet met verbeurdverklaring, 1000 gulden boete en gevangenisstraf.

Tevens werd het Nederlanders verboden in commissie schepen voor de Oostendenaren te huren, aan te kopen of uit te rusten, op straffe dat de schepen met inhoud ten bate van de VOC zouden worden verbeurd verklaard en dat een boete ter hoogte van vier maal de waarde van het geconfisqueerde schip werd geheven. Het bezitten van aandelen in de Oostendse Compagnie werd eveneens bestraft met verbeurdverklaring en boete ter grootte van het viervoud van de inleg.


Zoals u ziet had het uiteindelijk allemaal maar weinig met politiek te maken, maar wel met handel en centen. Hollanders wilden alles en gunden de anderen niets.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat had er allemaal maar weinig mee te maken. De VOC (lees: de Republiek) duldde geen concurrentie van de Zuid-Nederlanders, daar ging het om. Matrozen uit het Noorden die aanmonsterden bij de Oostendse Compagnie konden zich verwachten aan een geseling.

Vele plagerijen en gewelddadige incidenten hebben zich tussen de beide concurrenten voorgedaan. Zo sneuvelde o.a. Jacques André Cobbé, de eerste Oostendse gouverneur van de factorijen in Cabalon (1719) en Bengalen (1720) bij de verdediging van de laatste factorij in 1724. Teneinde het aanwerven van bemanningen in de Republiek te beletten - de Vlamingen en Brabanders konden namelijk voor hun Indische vaart de hulp van Hollandse en Engelse matrozen niet ontberen - vernieuwde de Staten-Generaal in 1717 het vanouds geldende, verbod, dat geen onderdanen van de Republiek in vreemde dienst op Oost-Indië mochten varen. Overtreders die hier of in Indië aan boord van vreemde Oost-Indiëvaarders aangetroffen werden, zouden dit met de dood moeten bekopen. Het verhandelen van goederen, of het ontvangen van commissies op Oostendse goederen werd beboet met verbeurdverklaring, 1000 gulden boete en gevangenisstraf.

Tevens werd het Nederlanders verboden in commissie schepen voor de Oostendenaren te huren, aan te kopen of uit te rusten, op straffe dat de schepen met inhoud ten bate van de VOC zouden worden verbeurd verklaard en dat een boete ter hoogte van vier maal de waarde van het geconfisqueerde schip werd geheven. Het bezitten van aandelen in de Oostendse Compagnie werd eveneens bestraft met verbeurdverklaring en boete ter grootte van het viervoud van de inleg.


Zoals u ziet had het uiteindelijk allemaal maar weinig met politiek te maken, maar wel met handel en centen. Hollanders wilden alles en gunden de anderen niets.

Best wel leuk die goede oude tijd, toch?
Toen kon je nog roven en plunderen onder de dekmantel van je eigen regering.
Dat gaat nu niet meer, alleen Trump probeert het nu wel weer.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De meeste Belgen haten Nederland.
Ze hebben meer gemeen met de Fransen ,met de Walen en zelfs met de Marokkanen enz.
Daarom vergeet het maar die hereniging.
De Belgen zien nog liever de Schelde droog staan, dan dat ze samen gaan met Nederland.

Wanneer ik in Antwerpen of in Brussel heb ik soms het gevoel dat ik niet meer in Europa ben.

Veel Vlamingen werken en wonen in Nederland nu. Zag tijdens de vakantie ook veel Vlamingen in ons land. Weet wel waarom ze hier graag zijn.....Je gaat toch niet op vakantie in een land dat je haat ?

Zoals ik al eerder zei: geen Franstaligen binnen Nederland. Dus samengaan met Belgique is niet aan de orde. Vlaanderen is wel ok, maar de meeste Vlamingen willen niet weg uit Belgique.

Het is een kwestie van tijd dat heel Vlaanderen Franstalig wordt. Dit komt door de Franstalige buitenlanders daar en de Vlamingen vinden dat ok, want vol enthousiasme leert iedere Vlaming Frans op school.

Samenwerking binnen de EU en de Benelux is nu meer dan voldoende en zelfs daar moeten we alert blijven in Nederland niet ten prooi te vallen aan de gretige Franstaligen en Fransen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Wanneer ik in Antwerpen of in Brussel heb ik soms het gevoel dat ik niet meer in Europa ben.

Veel Vlamingen werken en wonen in Nederland nu. Zag tijdens de vakantie ook veel Vlamingen in ons land. Weet wel waarom ze hier graag zijn.....Je gaat toch niet op vakantie in een land dat je haat ?

Zoals ik al eerder zei: geen Franstaligen binnen Nederland. Dus samengaan met Belgique is niet aan de orde. Vlaanderen is wel ok, maar de meeste Vlamingen willen niet weg uit Belgique.

Het is een kwestie van tijd dat heel Vlaanderen Franstalig wordt. Dit komt door de Franstalige buitenlanders daar en de Vlamingen vinden dat ok, want vol enthousiasme leert iedere Vlaming Frans op school.

Samenwerking binnen de EU en de Benelux is nu meer dan voldoende en zelfs daar moeten we alert blijven in Nederland niet ten prooi te vallen aan de gretige Franstaligen en Fransen.

België en Nederland horen ook niet samen.
Men spreekt immers over de lage landen.
De vereningde Nederlanden was de naam tussen 1815 en 1830.
Men spreekt dus steeds over meerder staten en niet over één.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Wanneer ik in Antwerpen of in Brussel heb ik soms het gevoel dat ik niet meer in Europa ben.

In Amsterdam of Den Haag daarentegen ...

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De meeste Belgen haten Nederland.
Ze hebben meer gemeen met de Fransen ,met de Walen en zelfs met de Marokkanen enz.
Daarom vergeet het maar die hereniging.
De Belgen zien nog liever de Schelde droog staan, dan dat ze samen gaan met Nederland.

Zo erg is het nu ook weer niet

Maar het is een feit dat Belgen geen Nederlanders zijn en vice versa. Zelfs in 1815-1830 ging het scheef.

Voor 1581 had het misschien nog gelukt, maar sindsdien is ieder zijn eigen weg gegaan.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Zo erg is het nu ook weer niet

Maar het is een feit dat Belgen geen Nederlanders zijn en vice versa. Zelfs in 1815-1830 ging het scheef.

Voor 1581 had het misschien nog gelukt, maar sindsdien is ieder zijn eigen weg gegaan.

In tegenstelling tot Vlamingen en Walen, zijn Belgen alleszins geen volk, het zijn een soort bastaarden gecreeërd in 1830 na de brutale francofiele staatsgreep.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

In tegenstelling tot Vlamingen en Walen, zijn Belgen alleszins geen volk, het zijn een soort bastaarden gecreeërd in 1830 na de brutale francofiele staatsgreep.

En waarom zou je "een volk" moeten zijn?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

In tegenstelling tot Vlamingen en Walen, zijn Belgen alleszins geen volk, het zijn een soort bastaarden gecreeërd in 1830 na de brutale francofiele staatsgreep.

Vlamingen zijn maar evenmin een volk. Het is een samenraapsel van Nederlandssprekende Belgen aan wie men dan maar -pars pro toto- de naam ‘Vlamingen’ heeft gegeven.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

In tegenstelling tot Vlamingen en Walen, zijn Belgen alleszins geen volk, het zijn een soort bastaarden gecreeërd in 1830 na de brutale francofiele staatsgreep.

Daar komen de volkeren weer te voorschijn. Haal de banieren en de klaroenen boven!

Maar als je het toch wil hebben over 'sympathiën':

Ik voel mij meer verwant met Walen en Brusselaars dan met Nederlanders, maar ik kan wel smakelijk lachen met (goede) moppen over 'luie' Walen.

Anderzijds voel ik mij meer verwant met Nederlanders dan met bijvoorbeeld Duitsers, maar ik kan wel smakelijk lachen met (goede) 'Ollander moppen .