Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 oktober 2022, 18:47   #43541
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.610
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Voor elk wat wils blijkbaar.


Nieuw licht op de Tachtigjarige Oorlog: 'Die calvinisten leken wel de Taliban'.
De Nederlandse historicus Hans Goedkoop, die de zevendelige TV-serie maakte over de Tachtigjarige Oorlog, vergelijkt de calvinisten met een soort taliban van toen. Godsdienstige zeer wrede fanaten. Hij als historicus die deze oorlog bestudeerde, zegt dit natuurlijk niet 'zo maar'.

De wrede oorlogsvoering zoals die van Islamitische Staat in Syrië of de Taliban in Afghanistan verbijstert mensen al jaren. Maar zulke wreedheden vonden ook plaats in de Tachtigjarige Oorlog, vertelt een nieuwe tv-serie. "Dáár is Nederland dus uit voortgekomen", zegt presentator en historicus Hans Goedkoop, ook bekend van het geschiedenisprogramma 'Andere Tijden'. Het vertrouwde beeld van de Tachtigjarige Oorlog - die in 1568 begon, 450 jaar geleden - is die van een opstand van een kleine groep dappere Nederlandse protestanten tegen het grote wereldrijk van de foute overheersende katholieke Spanjaarden. Dat beeld klopt niet.
(Trouw)


Het is maar dat men het weet.
Er zijn volgens inschatting bij elkaar zowel door de Raad van Beroerte van Alva als de Spannse inquisitie bij elkaar 2300 personen omgebracht. Nog steeds een behoorlijk aantal.

http://www.engelfriet.net/Alie/Aad/inquisitie.htm
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 30 oktober 2022 om 18:47.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2022, 20:22   #43542
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 35.007
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Voor elk wat wils blijkbaar.


Nieuw licht op de Tachtigjarige Oorlog: 'Die calvinisten leken wel de Taliban'.
De Nederlandse historicus Hans Goedkoop, die de zevendelige TV-serie maakte over de Tachtigjarige Oorlog, vergelijkt de calvinisten met een soort taliban van toen. Godsdienstige zeer wrede fanaten. Hij als historicus die deze oorlog bestudeerde, zegt dit natuurlijk niet 'zo maar'.

De wrede oorlogsvoering zoals die van Islamitische Staat in Syrië of de Taliban in Afghanistan verbijstert mensen al jaren. Maar zulke wreedheden vonden ook plaats in de Tachtigjarige Oorlog, vertelt een nieuwe tv-serie. "Dáár is Nederland dus uit voortgekomen", zegt presentator en historicus Hans Goedkoop, ook bekend van het geschiedenisprogramma 'Andere Tijden'. Het vertrouwde beeld van de Tachtigjarige Oorlog - die in 1568 begon, 450 jaar geleden - is die van een opstand van een kleine groep dappere Nederlandse protestanten tegen het grote wereldrijk van de foute overheersende katholieke Spanjaarden. Dat beeld klopt niet.
(Trouw)


Het is maar dat men het weet.
En die protestantse “wreedheden”, wat moeten we daar dan precies onder verstaan? Ik weet dat er in Gorkum enkele katholieke priesters moesten aan geloven. Maar als u zo gretig bent om hier het over de wreedheden van de protestanten te hebben dan hoort u daar wel wat meer uitleg bij te geven.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2022, 22:29   #43543
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.610
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
En die protestantse “wreedheden”, wat moeten we daar dan precies onder verstaan? Ik weet dat er in Gorkum enkele katholieke priesters moesten aan geloven. Maar als u zo gretig bent om hier het over de wreedheden van de protestanten te hebben dan hoort u daar wel wat meer uitleg bij te geven.
Uw vraag is gericht aan Het Oosten, maar vond het toch nodig commentaar te geven.
Uw uitleg dat er "enkele priesters" er aan moeten geloven klinkt bijzonder onprettig, probeert u zaken recht te praten ?
Ik hoef ook niet lang te zoeken naar misdadig gedrag van de geuzen op internet:

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Bloedbad_van_Zutphen

https://www.ppsimons.nl/stamboom/plunderingroermond.htm

Er is geen enkele reden tot feestvieren na de zogenaamd gewonnen opstand tegen Spanje, de burgeroorlog en de splitsing van de Nederlanden. Steeds meer en meer raak ik overtuigd hiervan. Ben voorstander van een dag van rouw om wat we verloren hebben...

Zowel de Spaanse koning als Willem zijn onverantwoord bezig geweest. Daarom ook liever geen koningshuis meer of andere potentaten.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 30 oktober 2022 om 22:44.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2022, 22:51   #43544
Weyland
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 7.775
Standaard

Plundering van Wommelgem door Geuzen. Slachtpartij op katholieken omdat ze katholiek zijn.

Schilderij van Sebastian Vrancx



Het is sowieso ook dom om andersdenkenden verantwoordelijk te stellen voor wandaden uit het verleden.
__________________
https://youtu.be/7ruCreujT2E

Laatst gewijzigd door Weyland : 30 oktober 2022 om 22:54.
Weyland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2022, 23:02   #43545
Weyland
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 7.775
Standaard

De Beeldenstorm an sich was ook een wrede bedoening, he? De Spaanse Habsburgers traden misschien onnodig wreed op, maar men zou dat ook in perspectief kunnen plaatsen. Het is niet dat ze zomaar de Inquisitie loslieten op een vreedzame groep andersdenkenden zonder voorgeschiedenis. Kip en ei-verhaal.

De Spanjaarden waren in werkelijkheid maar half zo erg als ze afgeschilderd werden. In uitzonderlijke gevallen gedoogden ze zelfs calvinisten, zoals Jacob Jordaens. Die bekeerde zich na de Val van Antwerpen en leefde er heel zijn leven. Hij ligt thans begraven in Putte dat ten tijde van zijn dood in handen van de Republiek was. Zijn lichaam werd naar daartoe overgebracht, omdat er uiteraard geen protestantse begraafplaatsen waren in de Habsburgse Nederlanden.

Je moet het ook in de context van die tijd zien. Religieuze vrijheid moest nog uitgevonden worden. Als je in de Republiek de gereformeerde leer te hard bekritiseerde moest je het ook moet je leven bekopen en werd je doodgewerkt in het Rasphuis. Wel mocht Joost van den Vondel klagen over pilaarbijters toen zijn toneelstuk 'Inferno' verbannen werd, dat dan weer wel. Zijn status hielp daar wel bij, natuurlijk. Hij werd zelfs als enige katholiek in een protestantse kerk begraven waar de meest geëerde burgers een plek kregen (met gewijde grond in de kist).

De Republiek was uiteraard een pak minder intolerant dan de Katholieke Nederlanden, maar tolerant was ze niet. Wel is het zo dat die 30% uit katholieken bestond en dat die ook broodnodig waren voor de economie en ook was het zo dat de Republiek de grootmacht was en dat katholieke Nederlanders overwegend trouw bleven aan diezelfde Republiek (meer opportuniteit, soep wordt niet zo heet gegeten, enz...). Zo ging het ook toen de toestand ietwat genormaliseerd was. Het werd als normaal aanzien dat de overwinnaar de andere onderdrukte. Mensen waren ook toen geen liefhebber van bloedvergiet en oorlog, immers.

Het is ergens wel jammer dat in Nederland velen nog denken dat enkel katholieken intolerant waren, waaronder een collega van me. Ik heb maar besloten de ware geschiedenis voor mezelf te houden en hem het zelf maar te laten ontdekken. Hij praat er gelukkig nooit echt over.

Dat artikel dat Het Oosten citeerde komt ook uit een blad dat van de protestantse zuil stamt. Trouw werd opgericht door orthodox-gereformeerde verzetslieden tijdens de Bezetting.
__________________
https://youtu.be/7ruCreujT2E

Laatst gewijzigd door Weyland : 30 oktober 2022 om 23:31.
Weyland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2022, 23:45   #43546
Weyland
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 7.775
Standaard

Trouwens, dat boek van Matthias Declercq, ontdekking van Urk. Die man is een beetje naïef. Veel eigenaardigheden van Urkers zijn ook van toepassing op Nederland in het algemeen. Dat beseft die man niet, omdat hij Nederland op Urk heeft ontdekt. Een observatie. Die Urkers lieten hem vaak ook maar betijen op veel momenten, omdat hij veel nieuwe inzichten bracht met zijn boek. Dat is trouwens een zeer Nieuw Testamentse ingesteldheid.
__________________
https://youtu.be/7ruCreujT2E

Laatst gewijzigd door Weyland : 30 oktober 2022 om 23:52.
Weyland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2022, 09:50   #43547
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 42.316
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weyland Bekijk bericht
De Beeldenstorm an sich was ook een wrede bedoening, he? De Spaanse Habsburgers traden misschien onnodig wreed op, maar men zou dat ook in perspectief kunnen plaatsen. Het is niet dat ze zomaar de Inquisitie loslieten op een vreedzame groep andersdenkenden zonder voorgeschiedenis. Kip en ei-verhaal.

De Spanjaarden waren in werkelijkheid maar half zo erg als ze afgeschilderd werden. In uitzonderlijke gevallen gedoogden ze zelfs calvinisten, zoals Jacob Jordaens. Die bekeerde zich na de Val van Antwerpen en leefde er heel zijn leven. Hij ligt thans begraven in Putte dat ten tijde van zijn dood in handen van de Republiek was. Zijn lichaam werd naar daartoe overgebracht, omdat er uiteraard geen protestantse begraafplaatsen waren in de Habsburgse Nederlanden.

Je moet het ook in de context van die tijd zien. Religieuze vrijheid moest nog uitgevonden worden. Als je in de Republiek de gereformeerde leer te hard bekritiseerde moest je het ook moet je leven bekopen en werd je doodgewerkt in het Rasphuis. Wel mocht Joost van den Vondel klagen over pilaarbijters toen zijn toneelstuk 'Inferno' verbannen werd, dat dan weer wel. Zijn status hielp daar wel bij, natuurlijk. Hij werd zelfs als enige katholiek in een protestantse kerk begraven waar de meest geëerde burgers een plek kregen (met gewijde grond in de kist).

De Republiek was uiteraard een pak minder intolerant dan de Katholieke Nederlanden, maar tolerant was ze niet. Wel is het zo dat die 30% uit katholieken bestond en dat die ook broodnodig waren voor de economie en ook was het zo dat de Republiek de grootmacht was en dat katholieke Nederlanders overwegend trouw bleven aan diezelfde Republiek (meer opportuniteit, soep wordt niet zo heet gegeten, enz...). Zo ging het ook toen de toestand ietwat genormaliseerd was. Het werd als normaal aanzien dat de overwinnaar de andere onderdrukte. Mensen waren ook toen geen liefhebber van bloedvergiet en oorlog, immers.

Het is ergens wel jammer dat in Nederland velen nog denken dat enkel katholieken intolerant waren, waaronder een collega van me. Ik heb maar besloten de ware geschiedenis voor mezelf te houden en hem het zelf maar te laten ontdekken. Hij praat er gelukkig nooit echt over.

Dat artikel dat Het Oosten citeerde komt ook uit een blad dat van de protestantse zuil stamt. Trouw werd opgericht door orthodox-gereformeerde verzetslieden tijdens de Bezetting.
Of het aantal katholieken die in de Republiek leefden 30% bedroeg , is nog maar zeer de vraag. In het begin was het zeker beduidend meer. Men schat dat het aantal katholieken in 1650 een 47% moet hebben bedragen in de Republiek (1). En later afkalfde tot een goede 30% . Meer dan waarschijnlijk vormden de katholieken in het begin van de Tachtigjarige Oorlog (en nog een stuk later) en vanzelfsprekend ook in het begin van de Republiek een meerderheid in het Noorden.
____________________

(1) Bron: De katholieke encyclopedie.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 1 november 2022 om 10:08.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2022, 09:15   #43548
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 13.226
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weyland Bekijk bericht
Plundering van Wommelgem door Geuzen. Slachtpartij op katholieken omdat ze katholiek zijn.

Schilderij van Sebastian Vrancx



Het is sowieso ook dom om andersdenkenden verantwoordelijk te stellen voor wandaden uit het verleden.
Dat waren barbaarse praktijken in die tijd en in de Arabische landen gebeurt dat nu nog door IS
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2022, 09:16   #43549
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 13.226
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weyland Bekijk bericht
Trouwens, dat boek van Matthias Declercq, ontdekking van Urk. Die man is een beetje naïef. Veel eigenaardigheden van Urkers zijn ook van toepassing op Nederland in het algemeen. Dat beseft die man niet, omdat hij Nederland op Urk heeft ontdekt. Een observatie. Die Urkers lieten hem vaak ook maar betijen op veel momenten, omdat hij veel nieuwe inzichten bracht met zijn boek. Dat is trouwens een zeer Nieuw Testamentse ingesteldheid.
De Vlamingen kennen hun eigen visserij geschiedenis niet.


Op 15 januari 1494 laat graaf Maximiliaan een jaarlijks
terugkerend groot feest oprichten te Nieuwpoort. Het feest
begint de zondag na het naamfeest van St.Joannes Baptist.
Op de eerste dag van de kermis, de zondag dus, zal er een
processie door de stad rondtrekken met het magistraat,
alle ambachten en gilden.
" De guide der visscherie lieten maeken een grooten walvisch
gemaekt van mandewerck, over trocken met linwaet en
schoon geschildert spuijgende water door zijne kieuwen,
en loopende op wielen voortgesteken van binnen, .door acht
mannen op welken walvisch sat eenen man gekleet ais
Neptues met een drij tand in sijn hand, ..."
In de keure van Nieuwpoort van 1163 is bij de tolrechten
ook sprake van walvisvlees. (2)
We mogen dus gerust aannemen dat onze Vlaamse vissers
reeds vroeg op walvissen jacht maakten. .
In zijn artikel "De Vlaamsche Walvischvangst in de middeleeuwen"
beschrijft R.Degryse het verhaal van een mirakuleuse
walvisvangst in 1123. Hierin wordt verteld dat een
gekwetste en woedende walvis, die gevaar opleverde voor
vaartuig en bemanning, mak werd, gemakkelijk gevangen kon
worden en aan de wal kon worden gebracht na het aanroepen
van de heilige Arnoldus.
(1) Roger Degryse geeft in zijn artikel "De Vlaamsche
Walvischvangst in de Middeleeuwen" ais bron:
N.Despars - Cronycke van de lande ende graefscepe
van Vlaendere , uitgave J.De Jonghe Anno 1403:
De dieren werden door de bevolking aan stukken gesneden.
Uit iederen walvisch werden ongeveer 25 tonnen
smout getrokken. Ook te Duinkerke spoelde een walvisch
aan land. Hij leverde 27 tonnen smout op.
(2) Roger Degryse, "De maritieme aspecten van de keure van
Nieuwpoort van 1163

Laatst gewijzigd door cato : 28 november 2022 om 09:22.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2022, 22:42   #43550
Adam Smith
Minister-President
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 5.334
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weyland Bekijk bericht
De Beeldenstorm an sich was ook een wrede bedoening, he? De Spaanse Habsburgers traden misschien onnodig wreed op, maar men zou dat ook in perspectief kunnen plaatsen. Het is niet dat ze zomaar de Inquisitie loslieten op een vreedzame groep andersdenkenden zonder voorgeschiedenis. Kip en ei-verhaal.

De Spanjaarden waren in werkelijkheid maar half zo erg als ze afgeschilderd werden. In uitzonderlijke gevallen gedoogden ze zelfs calvinisten, zoals Jacob Jordaens. Die bekeerde zich na de Val van Antwerpen en leefde er heel zijn leven. Hij ligt thans begraven in Putte dat ten tijde van zijn dood in handen van de Republiek was. Zijn lichaam werd naar daartoe overgebracht, omdat er uiteraard geen protestantse begraafplaatsen waren in de Habsburgse Nederlanden.

Je moet het ook in de context van die tijd zien. Religieuze vrijheid moest nog uitgevonden worden. Als je in de Republiek de gereformeerde leer te hard bekritiseerde moest je het ook moet je leven bekopen en werd je doodgewerkt in het Rasphuis. Wel mocht Joost van den Vondel klagen over pilaarbijters toen zijn toneelstuk 'Inferno' verbannen werd, dat dan weer wel. Zijn status hielp daar wel bij, natuurlijk. Hij werd zelfs als enige katholiek in een protestantse kerk begraven waar de meest geëerde burgers een plek kregen (met gewijde grond in de kist).

De Republiek was uiteraard een pak minder intolerant dan de Katholieke Nederlanden, maar tolerant was ze niet. Wel is het zo dat die 30% uit katholieken bestond en dat die ook broodnodig waren voor de economie en ook was het zo dat de Republiek de grootmacht was en dat katholieke Nederlanders overwegend trouw bleven aan diezelfde Republiek (meer opportuniteit, soep wordt niet zo heet gegeten, enz...). Zo ging het ook toen de toestand ietwat genormaliseerd was. Het werd als normaal aanzien dat de overwinnaar de andere onderdrukte. Mensen waren ook toen geen liefhebber van bloedvergiet en oorlog, immers.

Het is ergens wel jammer dat in Nederland velen nog denken dat enkel katholieken intolerant waren, waaronder een collega van me. Ik heb maar besloten de ware geschiedenis voor mezelf te houden en hem het zelf maar te laten ontdekken. Hij praat er gelukkig nooit echt over.

Dat artikel dat Het Oosten citeerde komt ook uit een blad dat van de protestantse zuil stamt. Trouw werd opgericht door orthodox-gereformeerde verzetslieden tijdens de Bezetting.
Weinig aan toe te voegen, behalve dat veel gebieden met een Katholieke meerderheid, zoals Noord Brabant (Staats Brabant), Limburg (Staats Overmaas en Staats Opper Gelre) en Zeeuws Vlaanderen (Staats Vlaanderen), Generaliteitslanden waren zonder eigen politieke vertegenwoordiging door hun eigen elite, maar feitelijk militair bezet gebied onder gezag van Staten Generaal (waar zijn geen onderdeel van waren).
In deze gebieden loopt religieuze ongelijkheid over in politieke ongelijkheid. Anderzijds heeft dit in deze gebieden uiteindelijk wel geleid tot een strijd voor emancipatie binnen diezelfde staat.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is nu online   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:40.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be