Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 januari 2019, 17:00   #81
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 157.708
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
Misschien omdat ik vertrek van de gedachte dat "onze grondwet" niet zoiets is als de koran enz, geldig voor eens en altijd! Onze grondwet moet dus mee evolueren met de veranderingen en noodzakelijkheden van een maatschappij in beweging en verandering!
Of is het: het is onaanvaardbaar maar ok omdat het in "onze grondwet" staat!
Aanpassen die grondwet dus, op een democratische manier uiteraard, wanneer blijkt dat dat nodig is.
Er blijven bvb genoeg moslimlanden en niet-moslimlanden in de wereld. Wie naar een land trekt dat niet overeenstemt met zijn/haar principes moet daar dan niet zitten eisen en zeveren!
Ok, ik stel weer eens diezelfde vraag waar jullie maar niet op antwoorden. Kijk, we veranderen de grondwet en gooien godsdienstvrijheid eruit. Wat zal dat concreet veranderen?

Is het voortaan verboden om nog naar de kerk te gaan? Zullen alle moskeeën gesloten en afgebroken worden? Worden bijbels, korans en alle andere heilige boeken in het openbaar verbrand en tot verboden lectuur verklaard?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2019, 17:02   #82
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 157.708
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
Leuk als ze elk met verschillende wetten willen werken, nietwaar?
Moslims die hun islamwetten boven de plaatselijke wetten stellen. En dat meer en meer naar gelang ze aan macht bijkrijgen.
"Islamitische rechtbanken" in Engeland.
U weet toch wel dat er al heel lang kerkelijke rechtbanken bestaan in dit land, niet?! Of toch niet?

Islamitische rechtbanken beslissen maar over zaken die te maken hebben met die religie, net zoals de kerkelijke rechtbank zich alleen over zaken buigt die verband houden met de katholieke ordening.

Wie de seculiere wet aan de laars lapt, moet vervolgd worden. De overheid moet maar op haar strepen staan en iedere afwijking aanpakken. Zo eenvoudig zit het in elkaar. Er hoeft daarbij niet gesleuteld worden aan de huidige wetgeving: gewoon consequent toepassen wat er al is.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2019, 17:10   #83
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 157.708
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
Ben je nu echt de mening toegedaan dat veel ouders kiezen vanwege dat "katholiek" zijn? Daarom dat de kerken leeg staan!
Er werd beweerd dat er in Vlaanderen een meerderheid bestaat voor de afschaffing van de uren godsdienst op school en zelfs het confessioneel onderwijs.

Als dat het geval is, valt het niet te verklaren waarom de meerderheid van de ouders voor een onderwijsvorm blijven kiezen waar godsdienstonderricht een inherent deel van het curriculum vormt.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2019, 17:29   #84
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 22.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ok, ik stel weer eens diezelfde vraag waar jullie maar niet op antwoorden. Kijk, we veranderen de grondwet en gooien godsdienstvrijheid eruit. Wat zal dat concreet veranderen?

Is het voortaan verboden om nog naar de kerk te gaan? Zullen alle moskeeën gesloten en afgebroken worden? Worden bijbels, korans en alle andere heilige boeken in het openbaar verbrand en tot verboden lectuur verklaard?
Verboden om naar de kerk te gaan enz ? Natuurlijk niet! Zovele mensen hebben die keuze al gemaakt, ze gaan gewoon niet. Dat is gewoon hun vrijheid!
"Godsdienstvrijheid" zoals de moslims die willen, geeft dat misschien vrijheid aan die mensen? Is moslim zijn iets dat hen vrijheid geeft of juist veel verplichtingen? Vroeger was dat met de katholieken toch hetzelfde? Als je hun spelletjes niet meespeelde, braaf naar de kerk ging op zondag, vlees at op vrijdag enz werd je door anderen vies bekeken. Nog vroeger vloog je de brandstapel op, had je de inquisitie om je uit te leggen tot waar je vrijheid ging...
Bijbels en korans zouden "gewoon boeken" zijn, zoals romans of kookboeken. En nog zeeer weinig succes en lezers vinden.
In de huidige maatschappij zou dat niets meer veranderen, juist.
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2019, 17:38   #85
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 22.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U weet toch wel dat er al heel lang kerkelijke rechtbanken bestaan in dit land, niet?! Of toch niet?

Islamitische rechtbanken beslissen maar over zaken die te maken hebben met die religie, net zoals de kerkelijke rechtbank zich alleen over zaken buigt die verband houden met de katholieke ordening.

Wie de seculiere wet aan de laars lapt, moet vervolgd worden. De overheid moet maar op haar strepen staan en iedere afwijking aanpakken. Zo eenvoudig zit het in elkaar. Er hoeft daarbij niet gesleuteld worden aan de huidige wetgeving: gewoon consequent toepassen wat er al is.
De kerkelijke rechtbanken, mooi voorbeeld. De man in de straat zal inderdaad niet eens weten dat die bestaan, kijk eens hoe nodig en hoe nuttig? Enkel voor hun clubleden die zelf kiezen voor die club. En ze kunnen gewoon er uit net zoals ze uit een winkel zouden stappen.
"In de ban van de kerk!" Doet dat pijn? Is dat erg?
Vroeger wel, maar nu...
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2019, 17:44   #86
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 22.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Er werd beweerd dat er in Vlaanderen een meerderheid bestaat voor de afschaffing van de uren godsdienst op school en zelfs het confessioneel onderwijs.

Als dat het geval is, valt het niet te verklaren waarom de meerderheid van de ouders voor een onderwijsvorm blijven kiezen waar godsdienstonderricht een inherent deel van het curriculum vormt.
"Waar godsdienstonderricht een inherent deel van het curriculum vormt..."?
Daarom dat de bisschop nu eist dat er weer wat aandacht aan moet aan gegeven worden, want wat schiet daar nu nog van over op school? De kennis van de huidige jeugd betreffende "godsdienst"? Nog een beetje wachten en ze denken dat Jezus een voetballer was! Of de broer van Napoleon...
Neen, de meeste ouders sturen hun kind niet naar een katholieke school omdat daar godsdienstlessen worden gegeven. Wel omdat ze zich een imago hebben aangemeten van "wij zijn beter dan de anderen"!

Laatst gewijzigd door andev : 19 januari 2019 om 17:50.
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2019, 19:24   #87
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 157.708
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
Verboden om naar de kerk te gaan enz ? Natuurlijk niet! Zovele mensen hebben die keuze al gemaakt, ze gaan gewoon niet. Dat is gewoon hun vrijheid!
"Godsdienstvrijheid" zoals de moslims die willen, geeft dat misschien vrijheid aan die mensen? Is moslim zijn iets dat hen vrijheid geeft of juist veel verplichtingen? Vroeger was dat met de katholieken toch hetzelfde? Als je hun spelletjes niet meespeelde, braaf naar de kerk ging op zondag, vlees at op vrijdag enz werd je door anderen vies bekeken. Nog vroeger vloog je de brandstapel op, had je de inquisitie om je uit te leggen tot waar je vrijheid ging...
Bijbels en korans zouden "gewoon boeken" zijn, zoals romans of kookboeken. En nog zeeer weinig succes en lezers vinden.
In de huidige maatschappij zou dat niets meer veranderen, juist.
Godsdienstvrijheid verandert niets aan de status van bepaalde boeken. Ook nu mag u bijbel of koran gerust beschouwen als een gewoon boek. Het lijkt er dus op dat u niet goed weet welke gevolgen een afschaffing van de godsdienstvrijheid zal hebben. U lijkt ervan uit te gaan dat alles bij het oude blijft.

Wat is dan het nut van het afschaffen van de godsdienstvrijheid als alle rechten verbonden aan de godsdienstvrijheid behouden blijven?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2019, 18:08   #88
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 22.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Godsdienstvrijheid verandert niets aan de status van bepaalde boeken. Ook nu mag u bijbel of koran gerust beschouwen als een gewoon boek. Het lijkt er dus op dat u niet goed weet welke gevolgen een afschaffing van de godsdienstvrijheid zal hebben. U lijkt ervan uit te gaan dat alles bij het oude blijft.

Wat is dan het nut van het afschaffen van de godsdienstvrijheid als alle rechten verbonden aan de godsdienstvrijheid behouden blijven?
Beetje dubbelzinnig je laatste zin?
Afschaffen en alle rechten behouden?
Als je het afschaft behou je het recht om thuis, voor jezelf, "godsdienstig" te zijn en te blijven, niets meer.
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2019, 21:25   #89
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 157.708
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
Beetje dubbelzinnig je laatste zin?
Afschaffen en alle rechten behouden?
Als je het afschaft behou je het recht om thuis, voor jezelf, "godsdienstig" te zijn en te blijven, niets meer.
Niets meer? Worden dus alle kerken gesloten? Wordt de bijbel uit de openbare bibliotheken gehaald? Worden de publicatie van alle boeken over spiritualiteit, religie, gebeden... verboden?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2019, 18:31   #90
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 22.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Niets meer? Worden dus alle kerken gesloten? Wordt de bijbel uit de openbare bibliotheken gehaald? Worden de publicatie van alle boeken over spiritualiteit, religie, gebeden... verboden?
Neen, niets meer!
De kerken hoeven niet gesloten te worden, de mensen die dat willen gaan daar naar toe zoals ze naar een winkel gaan of een clublokaal, en daarna weer naar huis. Dat moet geen problemen opleveren toch?
Bijbels in de bib's tussen de andere boeken, waarom niet? Wat maakt dat uit?
Boeken over spiritualiteit enz die mogen daar ook liggen, en dan?
Niets daarvan moet verboden worden.
Maar wie een "probleem" heeft met iets moet niet afkomen met z'n godsdienst die dit of dat beweert en wil. Die persoon moet een antwoord en een oplossing vinden in de bestaande wetten van het land, dat is alles.
Eventueel kan die persoon zich richten tot de gepaste instanties, maar dat is niet "de kerk en haar leiders"of wat er in de bijbel staat of in de koran!

Laatst gewijzigd door andev : 25 januari 2019 om 18:34.
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2019, 18:35   #91
dpg
Eur. Commissievoorzitter
 
dpg's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 9.816
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
Neen, niets meer!
De kerken hoeven niet gesloten te worden, de mensen die dat willen gaan daar naar toe zoals ze naar een winkel gaan, en daarna weer naar huis. Dat moet geen problemen opleveren toch?
Bijbels in de bib's tussen de andere boeken, waarom niet? Wat maakt dat uit?
Boeken over spiritualiteit enz die mogen daar ook liggen, en dan?
Niets daarvan moet verboden worden.
Maar wie een "probleem" heeft met iets moet niet afkomen met z'n godsdienst die dit of dat beweert en wil. Die persoon moet een antwoord en een oplossing vinden in de bestaande wetten van het land, dat is alles.
Eventueel kan die persoon zich richten tot de gepaste instanties, maar dat is niet "de kerk en haar leiders"!
De grote verandering van de nva dus, er zal niks veranderen alleen de nva´ers van deze wereld zullen blijven zagen en in behandeling gaan voor hun fobie.
__________________
Tegen idiote, compleet losgeslagen complottheorieën heb je geen argumenten nodig. De blanke genocide in beeld

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Islamisering: hallucinatie van psychotische aard die kan voortkomen na een overdosis LSD, Breitbart, Fox News, Doorbraak en politics.be, niet noodzakelijk in deze volgorde. De hallucinatie wordt veroorzaakt door het snelle afsterven van hersencellen in een brein dat er al niet al te veel telde.

Laatst gewijzigd door dpg : 25 januari 2019 om 18:48.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2019, 22:53   #92
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 157.708
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
Neen, niets meer!
De kerken hoeven niet gesloten te worden, de mensen die dat willen gaan daar naar toe zoals ze naar een winkel gaan of een clublokaal, en daarna weer naar huis. Dat moet geen problemen opleveren toch?
Bijbels in de bib's tussen de andere boeken, waarom niet? Wat maakt dat uit?
Boeken over spiritualiteit enz die mogen daar ook liggen, en dan?
Niets daarvan moet verboden worden.
Maar wie een "probleem" heeft met iets moet niet afkomen met z'n godsdienst die dit of dat beweert en wil. Die persoon moet een antwoord en een oplossing vinden in de bestaande wetten van het land, dat is alles.
Eventueel kan die persoon zich richten tot de gepaste instanties, maar dat is niet "de kerk en haar leiders"of wat er in de bijbel staat of in de koran!
Dus, kerken blijven open, mensen mogen er nog steeds naar toe, bijbels blijven in de bibliotheek, godsdienstboeken mogen nog steeds verkocht worden...

Of anders gezegd: u beweert dat de godsdienstvrijheid moet afgeschaft te worden, maar tegelijkertijd behoudt u alle rechten verbonden aan die godsdienstvrijheid.

U weet het misschien niet, maar "de bestaande wetten van het land" gelden nu ook voor iedereen. Al de rest is vrijheid.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:47.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be