Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 maart 2014, 02:13   #1981
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.897
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Toch vind ik Oekraïens zachter klinken, een taal die ik voornamelijk heb leren kennen als de taal van de liturgie van de Grieks-katholieken.
Ik vind Oekraïens minder zuiver, met meer sj klanken en minder heldere klinkers zoals in het Pools. Ze klinken als Russen met een spraakgebrek. Puur persoonlijk en subjectief natuurlijk.
tomm is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2014, 02:17   #1982
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.897
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Daar stipt u aan wat ik aanbracht: na zoveel jaar communisme weet men niet hoe men moet omgaan me eigen verantwoordelijkheid. In de tijd van de Sovjetunie was alles netjes geregeld. Geen of nauwelijks eigen verantwoordelijkheid. De partij denkt voor u en handelt ook voor u. De mens is echter meer dan materie, wat zich vertaalde in een drang naar vrijheid.

Natuurlijk is de overgang veel te abrupt geweest, waardoor de grote haaien zich op het harde kapitalisme hebben gestort. Het sociaal gecorrigeerde model van bij ons moet er soms nog altijd aangebracht worden.
Het systeem was goed, alleen moesten bedrijven (en werknemers) meer geresponsabiliseerd worden en minder centraal gestuurd vanuit Moskou.
Ik denk persoonlijk dat het Chinese economische model van staatskapitalisme de wereld zal veroveren. De tijd dat een handvol Joodse bankiers het lot van de wereldeconomie bepalen zal vroeg of laat ten einde komen.

Alleen al het feit dat de levensstandaard volgens de meerderheid in veel ex-communistische landen nu nog steeds hoger ligt volgens opiniepeilingen, bewijst dat het communisme geen totale mislukking was zoals in het Westen beweerd wordt. Wel moest er nog bijgestuurd worden, en geresponsabiliseerd. Het systeem moest hervomd worden, maar niet afgeschaft. Dat is wat China deed, met heel wat meer succes dan wat er gebeurde in de ex-Sovjet-Unie of Oost-Europa.

Laatst gewijzigd door tomm : 26 maart 2014 om 02:19.
tomm is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2014, 02:17   #1983
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik vind Oekraïens minder zuiver, met meer sj klanken en minder heldere klinkers zoals in het Pools. Ze klinken als Russen met een spraakgebrek. Puur persoonlijk en subjectief natuurlijk.
Pools valt ook niet zo in mijn smaak, maar Oekraïens en Slovaaks dan weer wel. Ik zie toch wat overeenkomsten in taalkleur tussen Slovaaks en Oekraïens: zware a en o bijvoorbeeld. Het is natuurlijk geen Italiaans, maar Russisch hoort toch ook niet de meest helder klinkende talen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2014, 02:25   #1984
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.897
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Pools valt ook niet zo in mijn smaak, maar Oekraïens en Slovaaks dan weer wel. Ik zie toch wat overeenkomsten in taalkleur tussen Slovaaks en Oekraïens: zware a en o bijvoorbeeld. Het is natuurlijk geen Italiaans, maar Russisch hoort toch ook niet de meest helder klinkende talen.
Russisch heeft heel heldere klinkers en duidelijk te onderscheiden lettergrepen. Zoals in het Italiaans, bvb. "palavina", de helft, "krasivaya", mooi, "spasiba", "harasjo", etc. In West-Slavische, Zuid-slavische talen en gedeeltelijk in het Oekraïens zie je veel opeenvolgens medeklinkers en niet-heldere klinkers (bvb. te vergelijken met de West-Vlaamse uitspraak van de "a" en de Brabantse).
tomm is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2014, 02:29   #1985
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.897
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
De ondertekening van een deel van het associatieverdrag is gewoon hondsbrutaal. Een faux pas. Wie ondertekent nu een verdrag met een regime dat na een staatsgreep aan de macht is gekomen, net vóórdat er democratische verkiezingen plaatsvinden?

Het Westen probeert te redden wat het nog kan. Geen ondertekening zou inhouden dat het verdrag sowieso nooit zou worden getekend. Nu wordt Poetin getreiterd en geforceerd opnieuw in te grijpen. De hoop is dat hij wellicht aarzelt omdat Oekraïne niet zo duidelijk Russisch is als de Krim.
inderdaad een provocatie en tegen alle principes die het Westen zegt te beleiden, want dat regime is niet democratisch aan de macht gekomen.


Ze vrezen wellicht dat na de verkiezingen de pro-Russen weer meer macht zullen hebben, want een groot deel van de Oekraïense bevolking is helemaal niet pro-Europees of pro-westers.
tomm is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2014, 02:35   #1986
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.897
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox Bekijk bericht
Rusland heeft de territoriale integriteit van Oekraïne nu al niet gerespecteerd. De annexatie van De Krim zal alleszins de anti-Russische gevoelens versterken. Poetin heeft dan wel een strategisch gelegen eiland opgeslokt, zijn toekomstige invloed in (rest-)Oekraïne zal afnemen.
Dat dacht men ook in Georgië na de oorlog in Zuid-Ossetië. Maar wat bleek? De pro-westerse president werd niet herverkozen en moest het land zelfs verlaten, een Russische miljardair van Georgische origine is de nieuwe sterke man. GeorgiË zit de facto weer in de Russische invloedsfeer, de GeorgiËrs weten dat ze de kwestie Ossetië en Abchazië enkel kunnen oplossen met Russische hulp. Idem dito voor Moldavië. De economische, culturele en persoonlijke banden blijven ook erg sterk en dat is wat Oekraïne betreft niet anders. De nieuwe sterke vrouw Timoshenko, die haar fortuin in Rusland verdiende en ook grotendeels van Russische afkomst is en beter Russisch dan Oekraïens spreekt, weet dat als geen ander. In feite gebruikt ze het Westen om haar maffia-oorlog met Yanukovich in haar voordeel te beslechten. Nu kan ze zich onbeperkt verder verrijken.



Dit is slechts een van de vele paleizen in het bezit van de familie Timoshenko, die onvoorstelbaar rijk werd in de periode dat ze aan de macht was. Inclusief een eigen zoo, net als Yanukovich.


Laatst gewijzigd door tomm : 26 maart 2014 om 02:45.
tomm is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2014, 02:53   #1987
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.897
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De strijdkrachten staan volledig onder controle van de regering in Kiiv. Daar is geen enkele twijfel over.

Wel zal men bepaalde bendes moeten opruimen. Desnoods met de harde hand. Na WO II heeft de regering ook een aantal partizanen met het mes op de keel moeten ontwapenen. Uit zichzelf zouden ze dat ook niet gedaan hebben.
De top van het leger heeft gezegd geen partij te kiezen, een groot deel van de luchtmacht en de zeemacht op de Krim liepen over.

Het regime heeft beslist een nieuwe strijdmacht op te richten, teken aan de wand dat ze geen vertrouwen hebben in het leger. De meeste generaals zijn opgeleid gedurende de Sovjet-tijd, en hebben weinig sympathie voor het maidan-schorriemorrie dat agenten en Berkut bestookten en doodden.
tomm is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2014, 02:55   #1988
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.897
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U verwart regime met regering. Dit is geen ander regime. Wel een andere regering. De staatsstructuren werden niet door andere vervangen.
Het is een regime want werd niet constitutioneel verkozen.
tomm is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2014, 03:42   #1989
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.897
Standaard

De man die te zien is is degene die doodgeschoten werd door de politie in de stad Rivne, een van de leiders van "maidan". Hij bedreigde en vernederde de procureur-generaal van Rivne. De procureur-generaal gedroeg zich kalm, maar nam wraak op gepaste wijze...


https://www.youtube.com/watch?v=q8JC-ZjqFb4




Hier heeft hij minder noten op z'n zang.

Rusland is tevreden en wil opnieuw praten met Kiev.


Oleksandr Ivanovych Muzychko (Ukrainian: Олександр Іванович Музичко, 19 September 1962 – 24 March 2014[1][source needs translation][2][source needs translation]), nicknamed Sashko Bily (Сашко Білий), was a Ukrainian political activist, a member of UNA-UNSO and coordinator of Right Sector in Western Ukraine.[3][source needs translation] Russian prosecutors claimed he killed "at least 20" Russian soldiers during the First Chechen War.[4]

During the First Chechen War he led the UNA-UNSO "Viking" group.
Muzychko vowed to fight “communists, Jews and Russians for as long as blood flows in my veins”, and was accused of forcing members of the regional parliament of Rivne to hold a session at gunpoint on 25 February 2014 after he brandished a Kalashnikov assault rifle.[8]

On 7 March 2014, ITAR-TASS reported that he is wanted by Russian authorities for war atrocities.[9] On 11 March 2014, the Russian State Duma deputy Valery Rashkin (ru) urged Russian special services to "follow Mossad examples" and assassinate leaders of Right sector Dmytro Yarosh and Oleksandr Muzychko.[10][source needs translation]
On 24 March 2014 Oleksandr Muzychko was shot dead. There are conflicting stories about how this happened.[11]

According to Ukrainian MP Oles Doniy[11], a group of unknown armed people arrived on three Volkswagen minivans and kidnapped Muzychko and five other people from a cafe near Rivne. They murdered Muzychko behind the cafe by two gunshots to the heart.[12][source needs translation][2][13][source needs translation] In another telling of Doniy's account, a group of attackers forced Muzychko to stop his car, pulled him from it, handcuffed him and shot him.[14][15]

According to the interior ministry of Ukraine, Muzychko died in a shoot-out with police in a cafe in Rivne.
Reacting to the shooting, Dmytro Yarosh, leader of the Right Sector, called for the resignation of Interior Minister Arsen Avakov and the arrest of the police who had come for Muzychko.[17]


http://en.wikipedia.org/wiki/Oleksandr_Muzychko

Laatst gewijzigd door tomm : 26 maart 2014 om 04:00.
tomm is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2014, 12:05   #1990
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De top van het leger heeft gezegd geen partij te kiezen, een groot deel van de luchtmacht en de zeemacht op de Krim liepen over.
Wie heeft dan wel namens "de top van het leger" hierover een verklaring afgelegd?

Of een groot deel van het Oekraïens leger overgelopen is, wordt alleen gezegd door Russische bronnen. Vanzelfsprekend moet men die met de nodige omzichtigheid benaderen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2014, 12:10   #1991
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De nieuwe sterke vrouw Timoshenko, die haar fortuin in Rusland verdiende en ook grotendeels van Russische afkomst is en beter Russisch dan Oekraïens spreekt, weet dat als geen ander. In feite gebruikt ze het Westen om haar maffia-oorlog met Yanukovich in haar voordeel te beslechten. Nu kan ze zich onbeperkt verder verrijken.
Daarom ook dat een deel van de Maidanbeweging helemaal niets met haar op had of heeft. Dit is toch een gegeven dat u schijnbaar niet al te graag meeneemt in uw redenering.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2014, 12:11   #1992
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het is een regime want werd niet constitutioneel verkozen.
Sommige recente regeringen in Italië waren ook niet het gevolg van verkiezingen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2014, 12:33   #1993
Dade
Parlementsvoorzitter
 
Dade's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2011
Berichten: 2.451
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dat denk ik niet, daar de N-VA geen bedreiging vormt voor die Franstaligen. Net zoals het nieuwe regime ook geen bedreiging inhoudt voor de Russischtaligen in Oekraïne.
Raar dat ze dan staan te roepen dat russen en joden moeten uitgemoord worden, dat men nucleare wapens moet gebruiken tegen de russen, allemaal vriendschappelijk bedoeld zeker ?
Dade is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2014, 12:34   #1994
Dade
Parlementsvoorzitter
 
Dade's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2011
Berichten: 2.451
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dat valt te bezien na de recente Russische inmenging.
Eens de russische tanks in hun voortuin geparkeerd staan zijn ze heel pro russisch.
Dade is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2014, 12:40   #1995
Dade
Parlementsvoorzitter
 
Dade's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2011
Berichten: 2.451
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Hier wordt duidelijk welke schertsvertoning dat referendum in de Krim was. Bij het referendum in de Sovjetunie was er een duidelijke vraagstelling en was er de mogelijk ja of neen te stemmen.
Men kon kiezen tussen onafhankelijkheid of aanhechting bij rusland, een verpletterende meerderheid heeft het laatste gekozen, welke optie had er dan nog bij moeten staan ? bij oekraiene blijven waarvan ze zich de week voordien onafhankelijk hadden verklaar ? en zou dan een significant deel van de meer dan 90 procent anders gestemd hebben ? Denk het niet.
Dade is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2014, 12:48   #1996
Dade
Parlementsvoorzitter
 
Dade's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2011
Berichten: 2.451
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Sommige recente regeringen in Italië waren ook niet het gevolg van verkiezingen.
die waren tot stand gekomen door nieuwe coalities binnen het parlement, wel een verschil met het verdrijven van een democratisch gekozen president en een parlement onder bedreiging van geweld met wapens zogezegd laten stemmen.
Dade is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2014, 12:57   #1997
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dade Bekijk bericht
die waren tot stand gekomen door nieuwe coalities binnen het parlement, wel een verschil met het verdrijven van een democratisch gekozen president en een parlement onder bedreiging van geweld met wapens zogezegd laten stemmen.
Lol, de criminele massamoordenaar Yanukovitch is gevlucht als een angsthaas omdat de Oligarchen hem lieten vallen. Zo simpel is het, anders had hij zijn massamoord nog dagenlang voortgezet.
Een president die dergelijke acties organiseert en er in ieder geval de verantwoordelijkheid over draagt, ontzet zichzelf de facto uit zijn ambt, punt.

Gelukkig zagen de oligarchen dat zijn spel gespeeld was. Hijzelf heeft het blijkbaar nog altijd niet door, de imbeciel.

Op de website http://www.yanukovychleaks.org/ verzamelt men de documenten die zijn schuld en misdaden aantonen.

En er was geen bedreiging in het parlement in Kyiv, dat was in Simferopol op de Krim. Je hebt het even verkeerd voor. Teveel russische propaganda geslikt de laatste weken blijkbaar.

Laatst gewijzigd door parcifal : 26 maart 2014 om 12:59.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2014, 13:31   #1998
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.128
Standaard

Niet liegen. Je post staat vol met leugens.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2014, 17:55   #1999
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.752
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Lol, de criminele massamoordenaar Yanukovitch is gevlucht als een angsthaas omdat de Oligarchen hem lieten vallen. Zo simpel is het, anders had hij zijn massamoord nog dagenlang voortgezet.
Een president die dergelijke acties organiseert en er in ieder geval de verantwoordelijkheid over draagt, ontzet zichzelf de facto uit zijn ambt, punt.

Gelukkig zagen de oligarchen dat zijn spel gespeeld was. Hijzelf heeft het blijkbaar nog altijd niet door, de imbeciel.

Op de website http://www.yanukovychleaks.org/ verzamelt men de documenten die zijn schuld en misdaden aantonen.

En er was geen bedreiging in het parlement in Kyiv, dat was in Simferopol op de Krim. Je hebt het even verkeerd voor. Teveel russische propaganda geslikt de laatste weken blijkbaar.
Het is een VOLDONGEN FEIT dat de Krim Russisch is.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2014, 18:50   #2000
Dade
Parlementsvoorzitter
 
Dade's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2011
Berichten: 2.451
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Lol, de criminele massamoordenaar Yanukovitch is gevlucht als een angsthaas omdat de Oligarchen hem lieten vallen. Zo simpel is het, anders had hij zijn massamoord nog dagenlang voortgezet.
Een president die dergelijke acties organiseert en er in ieder geval de verantwoordelijkheid over draagt, ontzet zichzelf de facto uit zijn ambt, punt.

Gelukkig zagen de oligarchen dat zijn spel gespeeld was. Hijzelf heeft het blijkbaar nog altijd niet door, de imbeciel.

Op de website http://www.yanukovychleaks.org/ verzamelt men de documenten die zijn schuld en misdaden aantonen.

En er was geen bedreiging in het parlement in Kyiv, dat was in Simferopol op de Krim. Je hebt het even verkeerd voor. Teveel russische propaganda geslikt de laatste weken blijkbaar.
Gij gelooft uw eigen leugens zeker ?
Dade is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:24.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be