Catalonië gaat er morgen een lap op geven - Pagina 880

tomm · 4 april 2018, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ach, ik zie Verhofstadt nog staan roepen dat hij de Oekraïners steunde toen zij hun wetten overtraden.
Europa, en dan vooral de EVP, is gewoon een bende hypocrieten.

uiteraard.

tomm · 4 april 2018, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

hopelijk.

Catalonië heeft dat nodig, en de EU ook.

goed, nu we dan toch bezig zijn, ik zou ook graag Bart Dewever levenslang veroordeeld zien, en Rutten, nu we toch bezig zijn Reynders ook. België heeft dat nodig.

dalibor · 4 april 2018, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ach, ik zie Verhofstadt nog staan roepen dat hij de Oekraïners steunde toen zij hun wetten overtraden.
Europa, en dan vooral de EVP, is gewoon een bende hypocrieten.

Oekraïne was toch al een onafhankelijke staat? Je zit hier dubieuze vergelijkingen te maken.

En Guy gaat het niet graag horen als je hem tot de EVP rekent.

tomm · 4 april 2018, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

"Die Linke, el aliado más activo de Puigdemont"

http://www.lavanguardia.com/politica...uigdemont.html

In Duitsland wordt Puigdemont het meest gesteund door de Linkerzijde van het politiek spectrum.

In dit land is de Vlaamse Linkerzijde de grootste tegenstanders van de Catalanen enkel en alleen omdat zij de steun van de Waalse PS nodig hebben en daarom tegen de Vlaamse en dus ook de Catalaanse Onafhankelijkheid zijn.
Hier steunen de Linksen het ultra rechtse bewind van Franco opvolger ,Rajoy.

Het is niet omdat Puigdemont een rechtse separatist is dat we het Spaanse regime moeten steunen vind ik. Want de volgende aan beurt, dat zal links zijn (daarmee bedoel ik echt links, niet de pseudo-salon-socialisten die toch al elke geloofwaardigheid verloren hebben). Er gaan ook al stemmen op om pro-Russische partijen aan te pakken als "veiligheidsprobleem".

tomm · 4 april 2018, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat illustreert idd pijnlijk hoe ziek BE is.
hier zijn linksen zelfs royalisten om dezelfde (kortzichtige) reden.

Ik niet, ik zie in dat de manier waarop Spanje de kwestie aanpakt levensbedreigend is voor de democratie. Dit zijn gewoon methodes van autoritaire regimes, met de rechters aan de leiband en de constitutie als stok om de hond mee te slaan.

Ik ben op zich niet tegen autoritaire regimes in sommige delen van de wereld met een andere traditie en met verlichte leiders, zoals onder andere in China of Belarus. Maar West-Europa claimt morele superioriteit omdat we in een democratie zouden leven, heel deze kwestie toont aan dat dit ook maar een schijnvertoning is.

tomm · 4 april 2018, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Oekraïne was toch al een onafhankelijke staat? Je zit hier dubieuze vergelijkingen te maken.

En Guy gaat het niet graag horen als je hem tot de EVP rekent.

In Oekraïne werd de democratisch verkozen president met veel geweld verjaagd door gewapende bendes. MET actieve steun van Guy, die het schorriemorrie dat het centrum van Kiev terroriseerde zelfs toesprak... Maar nu politici voor 30 jaar in de gevangenis vliegen wegens het organiseren van een vreedzaam referendum hoor je hem niet...

tomm · 4 april 2018, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is allemaal off topic zever : wat die Linke in duitsland denken over puigdemont is even relevant als zitten kijken hoe het gras groeit.
De publieke opinie van de kiezers van een duitse partij is GEEN criterium waarmee een spaanse rechter rekening hoeft te houden in een strafproces tegen spanjaarden. Wat de belgische linkerzijde daarover denkt is trouwens even relevant.

Ik begin mij meer en meer zorgen te maken dat er hier een grote hoop mensen zijn die niet weten wat scheiding der machten is.

De scheiding der machten zijn een lachertje blijkt in de praktijk. De rechters worden ingeschakeld in de heksenjacht op de Catalaanse separatisten.

Nu goed, deze zaak komt enkel maar de vijanden van de EU ten goede. Reken er maar op dat binnenkort in Rusland een gelijkaardige wet tegen "rebellie" zal gestemd worden. En in veel andere pseudo-democratische landen om oppositie aan te pakken tegen het regime.

Wat de Catalaanse zaak betreft, op termijn is dit een opsteker voor de Catalanen, het bewijst hun stelling dat het dringend noodzakelijk is om Spanje te verlaten, dat Spanje niet hervormbaar is, en dat het tirannieke er in Madrid altijd blijft inzitten, iets wat ze al jaren beweren maar nu bewezen wordt.
Elke politicus in de bak wordt een held en martelaar voor de volgende generaties. En in het slechtste geval zullen sommigen ook de vreedzame en democratische weg om hun streven te bereiken opgeven en de weg van ETA en IRA kiezen.

Zoals ik al zei, als België de Vlaams-nationalisten op dezelfde manier had aangepakt dan bestond België niet meer. Het is door onze cultuur van compromissen dan België nog bestaat.

Anna List · 4 april 2018, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

goed, nu we dan toch bezig zijn, ik zou ook graag Bart Dewever levenslang veroordeeld zien, en Rutten, nu we toch bezig zijn Reynders ook. België heeft dat nodig.

soms moeten politieke problemen eerst nog rotten en compleet op scherp gesteld worden voor ze worden aangepakt.

politieke leiders die lange straffen krijgen in een EU lidstaat is daarvoor de snelste weg.

Anna List · 4 april 2018, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik niet, ik zie in dat de manier waarop Spanje de kwestie aanpakt levensbedreigend is voor de democratie. Dit zijn gewoon methodes van autoritaire regimes, met de rechters aan de leiband en de constitutie als stok om de hond mee te slaan.

Ik ben op zich niet tegen autoritaire regimes in sommige delen van de wereld met een andere traditie en met verlichte leiders, zoals onder andere in China of Belarus. Maar West-Europa claimt morele superioriteit omdat we in een democratie zouden leven, heel deze kwestie toont aan dat dit ook maar een schijnvertoning is.

dat aprecieer ik.
ik ga wel niet zo ver autoritaire regimes te vergoelijken. nergens.

tomm · 4 april 2018, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

soms moeten politieke problemen eerst nog rotten en compleet op scherp gesteld worden voor ze worden aangepakt.

politieke leiders die lange straffen krijgen in een EU lidstaat is daarvoor de snelste weg.

klopt. Wat ik ook verwacht is dat de regimes in Polen, Hongarije en op de Balkan daardoor geïnspireerd zullen worden om zich op gelijkaardige manier te ontdoen van oppositie. Dit is echt het moreel failliet van de EU.

tomm · 4 april 2018, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat aprecieer ik.
ik ga wel niet zo ver autoritaire regimes te vergoelijken. nergens.

In sommige delen van de wereld kent men geen democratische traditie en zou een systeem invoeren zoals hier enkel maar tot instabiliteit, verzwakking en achteruitgang leiden.
Maar hier is het een verworvenheid sinds vele decennia die nu op losse schroeven komt te staan. Net als trouwens onze sociale zekerheid.

tomm · 4 april 2018, 11:12

Letland heeft de rechten van de Russische minderheid zwaar ingeperkt, vanaf nu mogen ze geen Russisch meer spreken op school. Het zou mij niet verwonderen moesten de Letten moed gehaald hebben uit het voorbeeld van Spanje. (en het regime in Oekraïne natuurlijk, dat westerse steun blijft krijgen ondanks het feit dat het een zwaar repressief regime is)
Rusland heeft geprotesteerd en aangekondigd economische sancties in te stellen tegen Letland.

Polen heeft aangekondigd en in de grondwet laten vastleggen dat Polen aansprakelijk stellen voor de Holocaust strafbaar is. Ook het uitspreken van steun of bewondering voor Oekraïense nationalisten wordt strafbaar.
Er zijn ook wetten in de maak die het zich negatief uitlaten over de katholieke kerk strafbaar zullen maken. Je zult zien Spanje wordt een precedent.

Anna List · 4 april 2018, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

klopt. Wat ik ook verwacht is dat de regimes in Polen, Hongarije en op de Balkan daardoor geïnspireerd zullen worden om zich op gelijkaardige manier te ontdoen van oppositie. Dit is echt het moreel failliet van de EU.

²

Anna List · 4 april 2018, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In sommige delen van de wereld kent men geen democratische traditie en zou een systeem invoeren zoals hier enkel maar tot instabiliteit, verzwakking en achteruitgang leiden.
Maar hier is het een verworvenheid sinds vele decennia die nu op losse schroeven komt te staan. Net als trouwens onze sociale zekerheid.

dat de SZ en de zwaksten uit onze samenleving het eerste en grootste slachtoffer zullen zijn van deze onbestaande EU migratiepolitiek van de open deuren dat zie je al decennia aankomen idd ... blijkbaar moet je daar rechts voor zijn om je dat aan te trekken

(waarbij ik u niet wil schofferen!) het is een verademing om 'ne linkse' dat is te horen uitspreken ook!

pajoske · 4 april 2018, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Letland heeft de rechten van de Russische minderheid zwaar ingeperkt, vanaf nu mogen ze geen Russisch meer spreken op school. Het zou mij niet verwonderen moesten de Letten moed gehaald hebben uit het voorbeeld van Spanje. (en het regime in Oekraïne natuurlijk, dat westerse steun blijft krijgen ondanks het feit dat het een zwaar repressief regime is)
Rusland heeft geprotesteerd en aangekondigd economische sancties in te stellen tegen Letland.

Mag ik daaruit besluiten dat gij de Vlaamse taalwetten ook verwerpt.

tomm · 4 april 2018, 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat de SZ en de zwaksten uit onze samenleving het eerste en grootste slachtoffer zullen zijn van deze onbestaande EU migratiepolitiek van de open deuren dat zie je al decennia aankomen idd ... blijkbaar moet je daar rechts voor zijn om je dat aan te trekken

(waarbij ik u niet wil schofferen!) het is een verademing om 'ne linkse' dat is te horen uitspreken ook!

Het probleem is niet alleen massamigratie, een ander probleem is een soort ideologische ingesteldheid en mentaliteit van "ieder voor zich". De solidariteit is verdwenen uit onze samenleving.

Witte Kaproen · 4 april 2018, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De scheiding der machten zijn een lachertje blijkt in de praktijk. De rechters worden ingeschakeld in de heksenjacht op de Catalaanse separatisten.

Nu goed, deze zaak komt enkel maar de vijanden van de EU ten goede. Reken er maar op dat binnenkort in Rusland een gelijkaardige wet tegen "rebellie" zal gestemd worden. En in veel andere pseudo-democratische landen om oppositie aan te pakken tegen het regime.

Wat de Catalaanse zaak betreft, op termijn is dit een opsteker voor de Catalanen, het bewijst hun stelling dat het dringend noodzakelijk is om Spanje te verlaten, dat Spanje niet hervormbaar is, en dat het tirannieke er in Madrid altijd blijft inzitten, iets wat ze al jaren beweren maar nu bewezen wordt.
Elke politicus in de bak wordt een held en martelaar voor de volgende generaties. En in het slechtste geval zullen sommigen ook de vreedzame en democratische weg om hun streven te bereiken opgeven en de weg van ETA en IRA kiezen.

Zoals ik al zei, als België de Vlaams-nationalisten op dezelfde manier had aangepakt dan bestond België niet meer. Het is door onze cultuur van compromissen dan België nog bestaat.

De Catalanen tonen ons de weg.
We hebben al veel geleerd voor onze Vlaamse Onafhankelijkheidsstrijd na de verkiezingen van 2019.

tomm · 4 april 2018, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Mag ik daaruit besluiten dat gij de Vlaamse taalwetten ook verwerpt.

De franstaligen hebben hun eigen scholen in Vlaanderen. Maar inderdaad dat de franstalige minderheid in Vlaanderen niet erkend wordt is ook een probleem.

Maar hier is dat zuiver theoretisch, vermits het om enkele dorpen gaat op een steenworp van Brussel.

Voor de Russische Letten is het echter menens, dit betekent dat hun kinderen effectief tweederangsburgers zullen worden zonder recht op onderwijs in hun eigen taal.

tomm · 4 april 2018, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De Catalanen tonen ons de weg.
We hebben al veel geleerd voor onze Vlaamse Onafhankelijkheidsstrijd na de verkiezingen van 2019.

Ik denk dat de vergelijking niet opgaat, want de meerderheid van de Vlamingen wil geen onafhankelijkheid. Ik denk dat de Vlaams-nationalisten zelf geen referendum willen, ze weten dat ze dit spectaculair zullen verliezen, dat is het verschil met Catalonië. Ander groot verschil is dat België geen repressief land is dat separatisten vervolgt en opsluit.

Witte Kaproen · 4 april 2018, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De franstaligen hebben hun eigen scholen in Vlaanderen. Maar inderdaad dat de franstalige minderheid in Vlaanderen niet erkend wordt is ook een probleem.

Maar hier is dat zuiver theoretisch, vermits het om enkele dorpen gaat op een steenworp van Brussel.

Voor de Russische Letten is het echter menens, dit betekent dat hun kinderen effectief tweederangsburgers zullen worden zonder recht op onderwijs in hun eigen taal.

Krijgen de kinderen van de Letten die in Rusland wonen onderwijs in het Lets ?
Zijn die kinderen dan ook tweederangsburgers in Rusland?

4 april 2018, 11:12	#17592
tomm Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2003 Locatie: Nederland Berichten: 41.116	Letland heeft de rechten van de Russische minderheid zwaar ingeperkt, vanaf nu mogen ze geen Russisch meer spreken op school. Het zou mij niet verwonderen moesten de Letten moed gehaald hebben uit het voorbeeld van Spanje. (en het regime in Oekraïne natuurlijk, dat westerse steun blijft krijgen ondanks het feit dat het een zwaar repressief regime is) Rusland heeft geprotesteerd en aangekondigd economische sancties in te stellen tegen Letland. Polen heeft aangekondigd en in de grondwet laten vastleggen dat Polen aansprakelijk stellen voor de Holocaust strafbaar is. Ook het uitspreken van steun of bewondering voor Oekraïense nationalisten wordt strafbaar. Er zijn ook wetten in de maak die het zich negatief uitlaten over de katholieke kerk strafbaar zullen maken. Je zult zien Spanje wordt een precedent. Laatst gewijzigd door tomm : 4 april 2018 om 11:15.