Israël verklaart een etnische zuivering. zal Palestina blijven bestaan? - Pagina 67

atmosphere · 9 december 2018, 00:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

https://en.wikipedia.org/wiki/HaBesor_Stream

Dus, Gaza krijgt geen water uit Israël?

Dat de VN en een hoop NGO's ervoor betalen is een ander verhaal.

Niet "geen water" maar, veel te weinig water.

atmosphere · 9 december 2018, 00:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Gaza is volgens u toch geen land, maar een stukje grond waar Israël alle verantwoordelijkheid voor draagt?

Geen land maar bezet gebied inderdaad. Volgens de VN

Citaat:

Dat de VN als praatbarak van verlepte diplomaten, uitgerangeerde politici en gepromoveerde ambtenaren een eigen definitie maakt van een woord/situatie verwondert niemand. Dat die definitie u nu goed uitkomt is natuurlijk meegenomen.

Zij bepalen de status van het gebied , simpel zat . Uw VN haat is mij al langer bekend.

Citaat:

Gaza heeft een eigen bestuur en de Westelijke Jordaanoever, wat de facto Israël is geworden na een bezetting door Jordanië, heeft een stukje Palestijns civiel bestuur. Dat die 2, Hamas en de P A elkaar willen opblazen en dat effectief nog proberen maakt uw betoog des te ironischer.

Hamas heeft niet het volledige bestuur in handen, dat complete nonsense

maddox · 9 december 2018, 02:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Geen land maar bezet gebied inderdaad. Volgens de VN
Zij bepalen de status van het gebied , simpel zat . Uw VN haat is mij al langer bekend.

Misschien een projectie vanuit uw standpunt. Zolang de VN maar dingen zegt en doet die u goed uitkomen haat u de VN niet.

Citaat:

Hamas heeft niet het volledige bestuur in handen, dat complete nonsense

En hoe verandert dat de verhouding tussen de P A en Hamas?
Zijn die 2 entiteiten niet bezig met elkaar te kloten, en als ze even kunnen elkaars leden af te maken?

maddox · 9 december 2018, 02:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Niet "geen water" maar, veel te weinig water.

Beter dan geen water nietwaar.
Het is tenslotte ook het hele eieren eten ivm de Golan Hoogvlakte en het plan Israël zonder water te zetten.

Helaas voor u en de Arabische Liga laat Israël de kaas niet van tussen het brood eten en hebben ze niet alleen hun waterbevoorrading uit die omgeving veilig gesteld (onder andere door afspraken met Jordanië), maar heeft Israël ook geïnvesteerd in ontziltingsinstallaties.

atmosphere · 9 december 2018, 04:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Israël controleert de economie van gaza niet, controleert enkel haar eigen grens met gaza en is zo dom om nog steeds water en electriciteit te leveren aan dat land.

Die grens van Israel is ook de grens van Gaza. Je kunt niet spreken over de grens van 1 land , het is ook altijd de grens van het aangrenzende gebied/land .
Gaza heeft niets te vertellen over haar eigen in en export, niets te vertellen dus over hun eigen economie. Israel controleert wel degelijk de economie.
Israel heeft zelf uitgelegd waarom zij een economische blokkade hebben ingesteld.

Citaat:

Het is onaanvaardbaar dat Israël nog jarenlang zou moeten blijven instaan voor nutsdiensten zoals electriciteit (waar de klootzakken van PA dan nog de rekening voor weigeren te betalen...)

Israel heeft zelf die infrastructuur platgegooid!!

Citaat:

De enige rationele weg is die van de volledige scheiding van alle belangen. Ook de import/export kan best volledig verschoven worden naar de Rafah crossing met hun buren in Egypte en de plannen die er nu voorliggen voor een pemanente haventerminal met internationale controle op wapensmokkel via cyprus.

En de machtigste speler , Israel, hoeft natuurlijk zelf weer niets te doen

maddox · 9 december 2018, 04:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Die grens van Israel is ook de grens van Gaza. Je kunt niet spreken over de grens van 1 land , het is ook altijd de grens van het aangrenzende gebied/land .

Egypte grenst totaal niet aan Gaza, en Jordanië heeft geen grens met de Westoever?

Citaat:

Gaza heeft niets te vertellen over haar eigen in en export, niets te vertellen dus over hun eigen economie.

Zolang bommen, granaten, Thaise lampions , molotovvliegers en zelfmoordartiesten de belangrijkste exportproducten zijn...

Citaat:

Israel controleert wel degelijk de economie.
Israel heeft zelf uitgelegd waarom zij een economische blokkade hebben ingesteld.

Yep, voorkomen dat agressieve kleuters met vuurpijlen kunnen spelen.

Citaat:

Israel heeft zelf die infrastructuur platgegooid!!

Nadat de Gazanen elke vorm van achtergelaten Israëli infrastructuur hebben afgebroken en omgezet naar bommen en raketten...

Citaat:

En de machtigste speler , Israel, hoeft natuurlijk zelf weer niets te doen

Maar ze doen iets. Ze leveren te weinig water en elektriciteit. Ze kunnen voor een pak minder moeite niks leveren.

Tamam · 10 december 2018, 00:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Egypte grenst totaal niet aan Gaza, en Jordanië heeft geen grens met de Westoever?

Zolang bommen, granaten, Thaise lampions , molotovvliegers en zelfmoordartiesten de belangrijkste exportproducten zijn...

Yep, voorkomen dat agressieve kleuters met vuurpijlen kunnen spelen.

Nadat de Gazanen elke vorm van achtergelaten Israëli infrastructuur hebben afgebroken en omgezet naar bommen en raketten...

Maar ze doen iets. Ze leveren te weinig water en elektriciteit. Ze kunnen voor een pak minder moeite niks leveren.

"Bommen en granaten". Fantasme.

maddox · 10 december 2018, 00:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

"Bommen en granaten". Fantasme.

Geniale oneliner Taman. Welke andere export producten heeft Gaza?

atmosphere · 10 december 2018, 06:13

Er is een exportverbod , dus nogal een domme vraag.

Speciaal voor Pandareus :

JERUSALEM (JTA) — Israel told the United States in 2008 that it planned to keep Gaza’s economy "on the brink of collapse," according to a diplomatic cable obtained by WikiLeaks.

The cable, one of three on the topic from the U.S. Embassy in Tel Aviv to Washington, said that "As part of their overall embargo plan against Gaza, Israeli officials have confirmed to (U.S. embassy economic officers) on multiple occasions that they intend to keep the Gazan economy on the brink of collapse without quite pushing it over the edge."

Israel said it would keep Gaza’s economy "functioning at the lowest level possible consistent with avoiding a humanitarian crisis," according to a Nov. 3, 2008 cable.
https://jewishweek.timesofisrael.com...nomy-on-brink/

atmosphere · 10 december 2018, 06:30

De economie van Gaza(voor zover die bestaat) is volledig in handen van Israel.

maddox · 10 december 2018, 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De economie van Gaza(voor zover die bestaat) is volledig in handen van Israel.

En Gaza heeft geen grens met Egypte?

Citaat:

Israel said it would keep Gaza’s economy "functioning at the lowest level possible consistent with avoiding a humanitarian crisis," according to a Nov. 3, 2008 cable.

Da's nog vriendelijk. Voor minder moeite doen ze niets, en sluiten ze de Gaza-Israëli grens hermetisch af.
En met een beetje moeite dammen ze elke beekje af, en trekken ze de aquifers leeg...

Pandareus · 10 december 2018, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En Gaza heeft geen grens met Egypte?

Da's nog vriendelijk. Voor minder moeite doen ze niets, en sluiten ze de Gaza-Israëli grens hermetisch af.
En met een beetje moeite dammen ze elke beekje af, en trekken ze de aquifers leeg...

Dat laatste is overdreven en niet nodig. Het eerste zou slim zijn. Uiteraard niet in 1 keer maar met een overgangsperiode de import en export afbouwen langs israëlische kant en die ondertussen verschuiven richting Egypte (Rafah) zou zeer veel problemen oplossen. Dan kunnen ze daar hun spontane vrijdagprotesten gaan voeren als ze nog klachten hebben.
De enige rationele reden dat zij nu nog het transport van goederen langs israêlische kant organiseren is dat ze zo de import kunnen screenen en controleren of er geen wapensmokkel tussen de rest zit.
Het gigantische nadeel is dat ze zo de perceptie zelf blijven voedsel geven dat het 'hun' probleem is dat de economie in gaza slabakt.

Verschuif dat naar Egypte, en zeer veel problemen vallen vanzelf weg.

maddox · 10 december 2018, 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat laatste is overdreven en niet nodig.

Het zou moeite kosten , en elke journalist gaat op die werken duiken als een strontvlieg op een verse koeievla.
Maar het zou wel duidelijk maken hoe serieus Israël wel kan worden als het op "hermetisch" aankomt.

Citaat:

Het eerste zou slim zijn. Uiteraard niet in 1 keer maar met een overgangsperiode de import en export afbouwen langs Israëlische kant en die ondertussen verschuiven richting Egypte (Rafah) zou zeer veel problemen oplossen. Dan kunnen ze daar hun spontane vrijdagprotesten gaan voeren als ze nog klachten hebben.

Laat ons hopen dat er een andere oplossing komt. Maar ik vrees ervoor dat de huidige situatie ook goed uitkomt voor de Israëli politici.

Citaat:

De enige rationele reden dat zij nu nog het transport van goederen langs Israëlische kant organiseren is dat ze zo de import kunnen screenen en controleren of er geen wapensmokkel tussen de rest zit.

Het is dan ook de enige reden.

Citaat:

Het gigantische nadeel is dat ze zo de perceptie zelf blijven voedsel geven dat het 'hun' probleem is dat de economie in gaza slabakt.

We mogen naar de andere moslimlanden kijken die geen aardolie hebben, hoe die economieën werken.

Citaat:

Verschuif dat naar Egypte, en zeer veel problemen vallen vanzelf weg.

Denkt u nu echt dat Egypte die job wil?
Dan gaat Israël boos naar Egypte kijken als er nog een stuk vuurwerk of mortiergranaat naar Israël dwarrelt.

Pandareus · 10 december 2018, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het zou moeite kosten , en elke journalist gaat op die werken duiken als een strontvlieg op een verse koeievla.
Maar het zou wel duidelijk maken hoe serieus Israël wel kan worden als het op "hermetisch" aankomt.

Technisch kunnen ze dat zeer zeker. Alleen hebben ze er niets bij te winnen en het zou inderdaad veel stof geven aan de journalisten + de NGO industrie.

Citaat:

Laat ons hopen dat er een andere oplossing komt. Maar ik vrees ervoor dat de huidige situatie ook goed uitkomt voor de Israëli politici.

Op termijn lijkt me een opening voor goederen naar Egypte de enige echte duurzame optie voor Gaza een kans te geven. Mogelijk alternatief : alles via zeehaven in Cyprus maar dat is een dure optie.
Maar zolang er een crossing voor goederen is richting Israël is elke hoop op stopzetting v/h terrorisme van op voorhand mislukt. De grens moet dicht. Hermetisch en definitief.

En ja, de huidige regering gebruikt dan weer de bestaande controlemogelijkheden als politiek wapen, er staan verkiezingen voor de deur en rechts zit op rozen volgens de peilingen.
Het is dan ook de enige reden.

Citaat:

We mogen naar de andere moslimlanden kijken die geen aardolie hebben, hoe die economieën werken.

Dat maakt geen verschil : onze vriend atmosphere is een perfect voorbeeld van hoe men de perceptie maakt en daarna misbruikt dat het probleem Gaza unilateraal de fout van Israël is. Wat die laatste ook doen, alle ellende van Gaza zal volgens de NGO kliek toch altijd de fout van Israel zijn.

Citaat:

Denkt u nu echt dat Egypte die job wil?
Dan gaat Israël boos naar Egypte kijken als er nog een stuk vuurwerk of mortiergranaat naar Israël dwarrelt.

Zeer zeker dat ze dat niet willen. Maar misschien kan Israël ook wel eens iets eisen van hun grote en sterke buur ? Tenslotte is gaza voor 50% hun probleem en voor de andere 50% dat van Israel. Terwijl Israel voor 100% v/d export + import controle mag opdraaien en 100% van de 'spontane' betogingen aan zijn grens mag incasseren.

Het staat niet in stenen tafelen dat deze verhouding zo hoeft te blijven. De moment dat er een ceasefire komt, en er terug palavers opgestart worden over 'vrede' kan dit element op tafel komen.

Tamam · 10 december 2018, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Geniale oneliner Taman. Welke andere export producten heeft Gaza?

Die komt nochtans van u, ik plagieer u maar.

Allesinds veel meer dan "bommen en granaten", kapitein Haddock

maddox · 10 december 2018, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Die komt nochtans van u, ik plagieer u maar.

Allesinds veel meer dan "bommen en granaten", kapitein Haddock

Ah, uitgezonderd Thaise lampions, zelfmoordartisten, molotovvliegers en puintunnel-in/uitgangen, wat nog?
Nog een handvol "vluchtelingen" en daar zal het zowat bij stoppen.

Bloemen, zoals voor de Israëli uittocht van 2005, da's al lang verleden tijd, die vieze vuile joodse infrastructuur was quasi onmiddelijk afgebroken en omgezet in wapentuig.

Ellende en miserie houden ze graag bij, da's prima basis voor agitprop en de methode om meer doenaslofbleedingheart POCO tranzies (jaja jommekestaal, maar teveel lettergrepen voor u om te begrijpen) geld uit de zakken te slurpen.

Maar ik denk dat U ons andere exportproducten kan aantonen. Ga ervoor, verlicht die vuile jodenvriendjes eens (liefst zonder molotovcocktails).

Tamam · 10 december 2018, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ah, uitgezonderd Thaise lampions, zelfmoordartisten, molotovvliegers en puintunnel-in/uitgangen, wat nog?
Nog een handvol "vluchtelingen" en daar zal het zowat bij stoppen.

Bloemen, zoals voor de Israëli uittocht van 2005, da's al lang verleden tijd, die vieze vuile joodse infrastructuur was quasi onmiddelijk afgebroken en omgezet in wapentuig.

Ellende en miserie houden ze graag bij, da's prima basis voor agitprop en de methode om meer doenaslofbleedingheart POCO tranzies (jaja jommekestaal, maar teveel lettergrepen voor u om te begrijpen) geld uit de zakken te slurpen.

Maar ik denk dat U ons andere exportproducten kan aantonen. Ga ervoor, verlicht die vuile jodenvriendjes eens (liefst zonder molotovcocktails).

Inderdaad, 1 en al jommekestaal . Ook grappig hoe je critici op Israel hier als anti-semitistisch probeert neer te schilderen (judaisme/religie heeft niks te maken met zionisme/politiek beweging) maar da's al genoeg gedaan , man. Tijd om iets nieuw te vinden.

maddox · 10 december 2018, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Tijd om iets nieuw te vinden.

Zoals een Gazaans exportproduct? We zijn nog steeds aan't wachten nietwaar.

Pandareus · 10 december 2018, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zoals een Gazaans exportproduct? We zijn nog steeds aan't wachten nietwaar.

Rakettechnologie hoort daar niet echt bij, hun kopies halen lang niet het niveau van de originele russische Katjoesja's. En het nabouwen van de binnengesmokkelde noord-koreaanse raketten en de Iraanse evoluties daarvan blijkt ook geen gigantisch succes.

Nietzsche · 10 december 2018, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Dat klopt niet. De basis is de Arabisch/Palestijnse weigering een Joodse staat te accepteren. De ook in mijn ogen verderfelijke nederzettingenpolitiek is het rechtstreekse gevolg van de Zesdaagse Oorlog, begonnen door de Arabische buurlanden van Israël, en de daarop volgende weigering van de Arabieren om over vrede te onderhandelen. Ook voor 1967 weigerden de Arabieren en Palestijnen dat. Kortom: de nederzettingenpolitiek is pas later een probleem geworden.

Dat is historie. Vanaf 47 is Israël opbouwende geweest. Je moet het met de wetenschap van nu doen. Israël is nu alles behalve een zielig landje. Ze doen mee met de grote jongens. Het is aan hun om hun goodwill te tonen.

10 december 2018, 06:13	#1329
atmosphere Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 januari 2009 Berichten: 19.747	Er is een exportverbod , dus nogal een domme vraag. Speciaal voor Pandareus : JERUSALEM (JTA) — Israel told the United States in 2008 that it planned to keep Gaza’s economy "on the brink of collapse," according to a diplomatic cable obtained by WikiLeaks. The cable, one of three on the topic from the U.S. Embassy in Tel Aviv to Washington, said that "As part of their overall embargo plan against Gaza, Israeli officials have confirmed to (U.S. embassy economic officers) on multiple occasions that they intend to keep the Gazan economy on the brink of collapse without quite pushing it over the edge." Israel said it would keep Gaza’s economy "functioning at the lowest level possible consistent with avoiding a humanitarian crisis," according to a Nov. 3, 2008 cable. https://jewishweek.timesofisrael.com...nomy-on-brink/ __________________ “It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.” Laatst gewijzigd door atmosphere : 10 december 2018 om 06:27.

10 december 2018, 06:30	#1330
atmosphere Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 januari 2009 Berichten: 19.747	De economie van Gaza(voor zover die bestaat) is volledig in handen van Israel. __________________ “It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”