Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 september 2020, 13:59   #1041
parcifal
Secretaris-Generaal VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 22.065
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
Laten we dat eens Snopes fact checken.
Dat van die hoax.

https://www.snopes.com/fact-check/tr...-rally-remark/
Bwaa ha ha ha. Slechts de (goede) helft van een Fact Check posten, hoe kleinzielig is dat?

Zo doe je dat, moest je 1 min of meer eerlijke cel in je lijf hebben :

Citaat:
What's True
During a Feb. 28, 2020, campaign rally in South Carolina, President Donald Trump likened the Democrats' criticism of his administration's response to the new coronavirus outbreak to their efforts to impeach him, saying "this is their new hoax." During the speech he also seemed to downplay the severity of the outbreak, comparing it to the common flu.

What's False
Despite creating some confusion with his remarks, Trump did not call the coronavirus itself a hoax.
__________________
The aim of modern disinformation & propaganda is to inundate and confuse so that one’s ability to think critically is exhausted.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2020, 14:01   #1042
parcifal
Secretaris-Generaal VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 22.065
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Natuurlijk, hij zat in de expertenraad en de politiekers/media luisterden naar hem. Tegenstanders noemde hij zelfs uiterst rechts. Hij is volledig politiek verantwoordelijk, het feit dat hij niet verkozen is maakt het nog erger.
Ik denk dat je het concept "politieke verantwoordelijkheid" niet volledig snapt.
__________________
The aim of modern disinformation & propaganda is to inundate and confuse so that one’s ability to think critically is exhausted.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2020, 14:04   #1043
parcifal
Secretaris-Generaal VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 22.065
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
En dan nu de rest van je bewering.

Dr. Fauci, niet meteen Trump's beste vriend.
Deze Fauci?

Citaat:
Despite defending Trump, Fauci largely avoided commenting directly on the Woodward interviews on Wednesday. He conceded that “it may have happened,” but added that Woodward’s account revolves around discussions that didn’t involve him
__________________
The aim of modern disinformation & propaganda is to inundate and confuse so that one’s ability to think critically is exhausted.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2020, 15:15   #1044
Hoofdstraat
Europees Commissaris
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 7.688
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Ik denk dat je het concept "politieke verantwoordelijkheid" niet volledig snapt.
Ja OK, de volledige regering is dan politiek verantwoordelijk voor de 10,000 doden omdat ze geluisterd hebben naar een tijdelijk ambtenaar Van Ranst.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2020, 16:43   #1045
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 24.862
Standaard

De verkiezingscampagne van Biden in 'n notedop.

"No one likes Biden.
They just hate Trump."

Ook hier in Biden's eigenste draadje, geen enkel goed woord over Creepy Joe, z'n verwezenlijkingen in haast 5 decennia van carrière politicus spelen, z'n programma...

Niks Noppes Nada.

Enkel Orange Man Bad.

Arme Joe.
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2020, 16:49   #1046
parcifal
Secretaris-Generaal VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 22.065
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Ja OK, de volledige regering is dan politiek verantwoordelijk voor de 10,000 doden omdat ze geluisterd hebben naar een tijdelijk ambtenaar Van Ranst.
De veiligheidsraad is verantwoordelijk omdat zij de BESLISSINGEN hebben genomen gebaseerd op het advies van de experten, waaronder Professor Van Ranst.

Wie beslist, draagt de verantwoordelijkheid.
__________________
The aim of modern disinformation & propaganda is to inundate and confuse so that one’s ability to think critically is exhausted.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2020, 17:05   #1047
Hoofdstraat
Europees Commissaris
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 7.688
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
De veiligheidsraad is verantwoordelijk omdat zij de BESLISSINGEN hebben genomen gebaseerd op het advies van de experten, waaronder Professor Van Ranst.

Wie beslist, draagt de verantwoordelijkheid.
En als ze niet doen wat Van Ranst zegt dan maakt hij de bevolking bang en woedend op de politiek, dat is een misdaad op z'n eigen. In Rwandan hangen ze je daarvoor op.

.

Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 16 september 2020 om 17:06.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2020, 01:37   #1048
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 24.862
Standaard

Oh die Joe toch.


SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2020, 01:53   #1049
Jay-P.
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Locatie: Hong Kong
Berichten: 15.875
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
De verkiezingscampagne van Biden in 'n notedop.
"No one likes Biden.
They just hate Trump."
Ook hier in Biden's eigenste draadje, geen enkel goed woord over Creepy Joe, z'n verwezenlijkingen in haast 5 decennia van carrière politicus spelen, z'n programma...
Niks Noppes Nada.
Enkel Orange Man Bad.
Arme Joe.
De Amerikanen zullen in elk geval de president krijgen die ze verdienen.
Da's pas echt erg!
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2020, 04:40   #1050
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 20.677
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
De Amerikanen zullen in elk geval de president krijgen die ze verdienen.
Da's pas echt erg!
Erger is dat ze weer moeten kiezen tussen de pest of de cholera.
Djeezes....
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2020, 05:12   #1051
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 53.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
De veiligheidsraad is verantwoordelijk omdat zij de BESLISSINGEN hebben genomen gebaseerd op het advies van de experten, waaronder Professor Van Ranst.

Wie beslist, draagt de verantwoordelijkheid.
Stel dat men nadien vaststelt dat die verantwoordelijkheid er een is van grote schade. Wie gaat de gevangenis in ?

Want "verantwoordelijkheid" zonder dat daar gevolgen aan vast hangen, is niet echt verantwoordelijkheid he. Een "veiligheidsraad" is een abstract concept. MENSEN IN de veiligheidsraad, ja. Een bedrijf is al een limietgeval, maar je kan eventueel een zware boete aan een bedrijf opleggen, omdat dat bedrijf assets heeft.

Er blijft niettemin het probleem dat de "veiligheidsraad" kan zeggen "wij hebben gehandeld op advies van wetenschappers omdat wij zelf de expertise niet bezitten".

En de wetenschappers kunnen zeggen "wij hebben gezegd wat ons buikgevoel ons toen liet zeggen, zoals wij al jaren gelijk wat uit onze botten draaien in ruil voor onze comfortabele lonen".

Maar wie is dan "strafbaar wegens verantwoordelijk en slecht afgelopen" ?

Laatst gewijzigd door patrickve : 17 september 2020 om 05:15.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2020, 07:45   #1052
denkimi
Partijlid
 
Geregistreerd: 24 juni 2020
Berichten: 293
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
"No one likes Biden.
They just hate Trump."
Dat vat het eigenlijk samen.

Gewoon weer een herhaling van 4 jaar geleden.
denkimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2020, 08:03   #1053
Hoofdstraat
Europees Commissaris
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 7.688
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
Oh die Joe toch.


Grootste prompter ooit.

Ik zie niet in hoe die ooit een debat kan houden, vermoedelijk wordt hij toevallig ziek en neemt Harris het over. Die zal het dan mogen opnemen tegen Pence want Trump zal uit principe enkel in debat willen gaan met Biden.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2020, 08:20   #1054
parcifal
Secretaris-Generaal VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 22.065
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Stel dat men nadien vaststelt dat die verantwoordelijkheid er een is van grote schade. Wie gaat de gevangenis in ?
Dat is inderdaad een probleem.
Je kan dat zeer moeilijk juridisch hard maken, geen precedenten immers en onmogelijk te bewijzen hoeveel minder schade een alternatieve koers had opgeleverd.

Maar de gevolgen daarvan zijn dan politiek he : die mensen worden dan (hopelijk) niet meer herkozen.
Maar welke politieke partij had dit wel "goed" gedaan?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Want "verantwoordelijkheid" zonder dat daar gevolgen aan vast hangen, is niet echt verantwoordelijkheid he. Een "veiligheidsraad" is een abstract concept. MENSEN IN de veiligheidsraad, ja. Een bedrijf is al een limietgeval, maar je kan eventueel een zware boete aan een bedrijf opleggen, omdat dat bedrijf assets heeft.
[/quote]

in vroegere tijden namen politici hun verantwoordelijkheid bij Fuck ups en dus ontslag.
Nu is dat het geval niet echt meer, dat is geen positieve evolutie.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Er blijft niettemin het probleem dat de "veiligheidsraad" kan zeggen "wij hebben gehandeld op advies van wetenschappers omdat wij zelf de expertise niet bezitten".
En de wetenschappers kunnen zeggen "wij hebben gezegd wat ons buikgevoel ons toen liet zeggen, zoals wij al jaren gelijk wat uit onze botten draaien in ruil voor onze comfortabele lonen".
Maar wie is dan "strafbaar wegens verantwoordelijk en slecht afgelopen" ?
Wie zal er klacht neerleggen?
En die wetenschappers moeten natuurlijk wel adviseren op basis van onvoldoende kennis, ze kozen dus voor weg van het minste medisch risico, door vrij extreme maatregelen te adviseren, wat vanuit hun positie perfect logisch en normaal is.
Medische rampscenario's zouden namelijk hen aangerekend worden, niet sociale en economische.

Het is dus een System Failure, door zo veel mogelijk Medisch risico te vermijden hebben ze een economisch en sociaal bloedbad veroorzaakt.

Een tragedie noemden de Oude Grieken dat geloof ik : als door goedbedoelde handelingen de zaak toch compleet de soep indraait : door een ramp te proberen te vermijden veroorzaakt men eigenlijk zelf een ramp.
__________________
The aim of modern disinformation & propaganda is to inundate and confuse so that one’s ability to think critically is exhausted.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2020, 09:24   #1055
morte-vivante
Europees Commissaris
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 6.352
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Wie zal er klacht neerleggen?
En die wetenschappers moeten natuurlijk wel adviseren op basis van onvoldoende kennis, ze kozen dus voor weg van het minste medisch risico, door vrij extreme maatregelen te adviseren, wat vanuit hun positie perfect logisch en normaal is.
Medische rampscenario's zouden namelijk hen aangerekend worden, niet sociale en economische.

Het is dus een System Failure, door zo veel mogelijk Medisch risico te vermijden hebben ze een economisch en sociaal bloedbad veroorzaakt.

Een tragedie noemden de Oude Grieken dat geloof ik : als door goedbedoelde handelingen de zaak toch compleet de soep indraait : door een ramp te proberen te vermijden veroorzaakt men eigenlijk zelf een ramp.
Het is achteraf altijd makkelijk om "het beter te weten", omdat meer en betere informatie beschikbaar is. Daar wordt nogal gemakkelijk overgekeken. Een aantal veronderstellingen, aangenomen op basis van kennis van gelijkaardige virussen op dat moment, die de basis vormden om drastische maatregelen te nemen, bleken achteraf onjuist of onvolledig te zijn. Hetzelfde trouwens voor de Mexikaanse griep.

En dat is een probleem dat eigen is aan elke beginnende epidemie met een nieuw virus, en dat niet gemakkelijk op te lossen is. Ge gaat altijd, aan het begin van een epidemie beslissingen moeten nemen op basis van aannames en onvolledige informatie.
__________________
if you hear hooves, think horses, not unicorns.
Like it or not, for the moment, the Earth is where we make our stand
Every man is guilty of all the good he did not do
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2020, 11:33   #1056
parcifal
Secretaris-Generaal VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 22.065
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
Het is achteraf altijd makkelijk om "het beter te weten", omdat meer en betere informatie beschikbaar is. Daar wordt nogal gemakkelijk overgekeken. Een aantal veronderstellingen, aangenomen op basis van kennis van gelijkaardige virussen op dat moment, die de basis vormden om drastische maatregelen te nemen, bleken achteraf onjuist of onvolledig te zijn. Hetzelfde trouwens voor de Mexikaanse griep.

En dat is een probleem dat eigen is aan elke beginnende epidemie met een nieuw virus, en dat niet gemakkelijk op te lossen is. Ge gaat altijd, aan het begin van een epidemie beslissingen moeten nemen op basis van aannames en onvolledige informatie.
Inderdaad, volledig akkoord.
Daarom is het antwoord op de vraag van Patrick, wie naar de gevangenis moet : Niemand, behalve Trump uiteraard. ( )
__________________
The aim of modern disinformation & propaganda is to inundate and confuse so that one’s ability to think critically is exhausted.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2020, 12:29   #1057
Der Wanderer
Gouverneur
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 1.340
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
Het is achteraf altijd makkelijk om "het beter te weten", omdat meer en betere informatie beschikbaar is. Daar wordt nogal gemakkelijk overgekeken. Een aantal veronderstellingen, aangenomen op basis van kennis van gelijkaardige virussen op dat moment, die de basis vormden om drastische maatregelen te nemen, bleken achteraf onjuist of onvolledig te zijn. Hetzelfde trouwens voor de Mexikaanse griep.

En dat is een probleem dat eigen is aan elke beginnende epidemie met een nieuw virus, en dat niet gemakkelijk op te lossen is. Ge gaat altijd, aan het begin van een epidemie beslissingen moeten nemen op basis van aannames en onvolledige informatie.
Die redenering ging zeker in mei niet meer op (zonder dat ik nu iemand naar de gevangenis wil sturen). Toen kon zelfs een totale leek als ikzelf begrijpen dat men irrationeel bezig was, door naar de onderliggende onderbouwing (of het gebrek eraan) te kijken en die te vergelijken met de gegevens die er dan waren en met de redeneringen die anderen ontwikkelden. Wat de Mexicaanse griep betreft: daar was ook gewoon corruptie bij in het spel, dat is al lang aangetoond. Men 'wou' een pandemische crisis om eraan te verdienen. En ook nu spelen er belangen op de achtergrond mee (ik heb het nu niet per se over dorpsfiguren als Van Ranst) die zich niet beperken tot de medische wereld.
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2020, 12:31   #1058
Der Wanderer
Gouverneur
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 1.340
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Inderdaad, volledig akkoord.
Daarom is het antwoord op de vraag van Patrick, wie naar de gevangenis moet : Niemand, behalve Trump uiteraard. ( )
Omdat hij het ondanks alles te snel beter inschatte? Zelfs wat de aerosol-overdracht betreft, werd die hier pas laat in de zomer openlijk erkend terwijl De Hond daar al maanden eerder mee kwam.

Laatst gewijzigd door Der Wanderer : 17 september 2020 om 12:37.
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2020, 12:36   #1059
fcal
Minister-President
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 5.267
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
Oh die Joe toch.
Joe is ook een begenadigd spreker, die Trump snel op zijn plaats gaat zetten.
https://youtu.be/adNNo3iE7LA
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles
fcal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2020, 13:38   #1060
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 53.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
En dat is een probleem dat eigen is aan elke beginnende epidemie met een nieuw virus, en dat niet gemakkelijk op te lossen is. Ge gaat altijd, aan het begin van een epidemie beslissingen moeten nemen op basis van aannames en onvolledige informatie.
Het zal een kwestie van ingesteldheid zijn, maar ik zou zeggen dat als je niet zeker bent van je stuk, je gewoon beter niet de pretentie hebt om beslissingen op te dringen aan anderen, en mensen vrij te laten om hun eigen al dan niet nefaste oplossingen te zoeken en toe te passen. Maw, als je niet weet wat de juiste manier van doen is, doe je niks. Ik dacht dat dat in het algemeen in de geneeskunde een principe was, dat je niet "zomaar wat doet" ; maar zeker niet, dat je dingen DWANGMATIG laat gebeuren, terwijl je de leerling-tovenaar aan het uithangen bent.

Maw, aan het begin van een epidemie, *behalve proberen de bronnen af te zonderen helemaal in het begin*, doe je beter niks, tenzij eventueel de mensen DE MOGELIJKHEDEN GEVEN om zich te beschermen, op vrijwillige basis.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:24.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be