Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 maart 2014, 13:11   #2021
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Omdat zij beseffen dat ze de NAVO nodig hebben om te voorkomen dat de Russen nog eens op de thee komen zoals in de Krim. Een voorbeeldje: zonder de NAVO was Rusland in 2007 ongetwijfeld Estland binnengevallen om haar "volksgenoten" te "beschermen".
In 2007 viel Estland ook "heel toevallig" ten prooi aan een zware cyberaanval... Estland heeft altijd gesteld dat die aanvallen uit Russische hoek kwamen, wat "natuurlijk" door Rusland werd ontkend. Een beetje zoals nu: Rusland heeft tot op heden ontkend dat het troepen de Krim in stuurde.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2014, 13:12   #2022
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De Finnen zullen er wel hun redenen voor hebben. Meer kan ik er niet over zeggen: het is iets wat ik nog nooit van naderbij bekeken heb.

Ook de Balten en andere Oost-Europese landen zullen hun redenen gehad hebben om wel toe te treden. Waarom zouden ze neutraal moeten blijven? Dit zijn toch soevereine naties en landen. Of gaat u ervan uit dat het voormalig Oostblok ergens voor altijd schatplichtig hoort te blijven aan Rusland? Ik zie daar geen reden(en) voor.
Stel dat Cuba of Mexico, of bvb. België, lid zouden worden van een militair bondgenootschap met Rusland en China, denk je dat de VS dat niet als een bedreiging zullen zien, ondanks het feit dat dit soevereine naties zijn?
De vorige minister van buitenlandse zaken Hillary Clinton waarschuwde al dat een Servische toetreding tot een militair bondgenootschap met Rusland niet aanvaard zou worden door de NAVO...



De toetreding tot NAVO van Oost-Europese landen is een gebroken belofte aan Gorbatchov, en destabiliseert de relaties tussen Oost-Europa en Rusland.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2014, 13:12   #2023
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het Westen is Kosovo binnengevallen, Irak, et.C verdient het dan ook gediaboliseerd te worden?
Ja.

U kunt gerust een heleboel berichten van me erop nalezen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2014, 13:13   #2024
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 17.512
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Waarom? Welk bijstandsverdrag hebben deze landen met Oekraïne ondertekend of zich tot dergelijke militaire verplichtingen geëngageerd?
Ze hebben - samen met Rusland - in 1994 het memorandum van Budapest getekend, waarvan het eerste artikel luidt dat de partijen zich engageren om de territoriale integriteit van Oekraïne te respecteren. Als je nu zegt dat Rusland een oorlogsdaad stelde, dan hebben de andere partijen minstens een morele verplichting om Oekraïne bij te staan.
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2014, 13:15   #2025
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Neen, tot voorbij die grens. Dat weet u wel: u sprak immers over de Baltische staten die sedert 2004 lid zijn van de NAVO.
inderdaad, maar Oekraïne, dat nauw verweven is met Rusland economisch, cultureel, politiek, is een stap te ver voor Rusland. Dit zal Rusland niet aanvaarden, niemand in Rusland trouwens. is zelfs bereid er een oorlog met het Westen om te voeren. Tenzij Rusland zelf ook lid wordt, samen met Oekraïne, dan is er geen bedreiging.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2014, 13:16   #2026
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 17.512
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht


De toetreding tot NAVO van Oost-Europese landen is een gebroken belofte aan Gorbatchov, en destabiliseert de relaties tussen Oost-Europa en Rusland.
Volgens dit artikel : http://dialogueeurope.org/uploads/Fi...and%20NATO.pdf

berust die belofte op een mythe...
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2014, 13:16   #2027
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dade Bekijk bericht
Zorg dan dat er geen aanleiding voor is, behandel al wie iin Estland woont gelijk, ongeacht van afkomst of taal die men spreekt, je weet wel, "europese waarden ".
Raar dat europa daar zo stil over blijft, zouden ze zich schamen over wat de arme esten doen ?
"Europese waarden"? Euh, kan je bij de Franse autoriteiten terecht in het Duits, Engels, Spaans, Nederlands...?

Neen, de enige ambtelijke taal van de Franse Republiek is het Frans, wat trouwens uitdrukkelijk vermeld staat in de grondwet. Historische minderheidstalen als het Bretoens, Occitaans, Nederlands, Duits en Baskisch werden in zekere mate nu getolereerd, hoofdzakelijk in het onderwijs en op vrij onschuldige plaatsen (bijvoorbeeld bewegwijzering).

Als etnische Russen in Estland pertinent weigeren om Ests te leren, waar is hun engagement om een daadwerkelijke burger te worden van dat land?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2014, 13:16   #2028
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ja.

U kunt gerust een heleboel berichten van me erop nalezen.
en werden er economische sancties ingesteld tegen de NAVO landen?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2014, 13:18   #2029
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 17.512
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Rusland trouwens. is zelfs bereid er een oorlog met het Westen om te voeren.
Dat geloof ik niet.

Zulk een oorlog zou in het "beste" geval de vernietiging van de beschaving zoals we ze kennen betekenen en in het ergste geval de annihilatie van de mensheid.
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2014, 13:18   #2030
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
In Estland is er geen gebied waar vooral etnische Russisch wonen zoals de Krim.
In bepaalde gebieden is dat wel het geval. Het kaartje zegt genoeg:

Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2014, 13:19   #2031
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
en werden er economische sancties ingesteld tegen de NAVO landen?
Geen idee.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2014, 13:20   #2032
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
In bepaalde gebieden is dat wel het geval. Het kaartje zegt genoeg:

Het gaat op kleine gebieden aan de grens met Rusland zonder grote steden of grote strategische waarde. Dus totaal niet te vergelijken met Oost- of Zuid-Oekraïne. Overigens volgens dit kaartje worden ook Wit-Russen en Oekraïeners bij de Russen gerekend, omdat ze meestal Russischsprekend zijn.

Laatst gewijzigd door tomm : 27 maart 2014 om 13:21.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2014, 13:21   #2033
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De toetreding tot NAVO van Oost-Europese landen is een gebroken belofte aan Gorbatchov, en destabiliseert de relaties tussen Oost-Europa en Rusland.
Juist omdat Rusland er nog steeds van uitgaat dat haar speeltuin de voormalige Sovjetunie blijft. Misschien is het tijd dat de Russen beseffen dat de Sovjetunie voltooid verleden tijd en dat iedere, onafhankelijke natie of staat voortaan zijn eigen keuzes maakt.

U schrijft "belofte aan Gorbatchov". Welke andere partij was hierbij dan wel betrokken?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2014, 13:22   #2034
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 17.512
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
en op vrij onschuldige plaatsen (bijvoorbeeld bewegwijzering).
Onschuldig. Stel je voor als men de drie in België erkende talen overal op begwijzering zou zetten, welk een storm van protest zou er dan niet oprijzen vanwege N-VA, VB etc.
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2014, 13:22   #2035
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Geen idee.
Nee...
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2014, 13:23   #2036
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het gaat op kleine gebieden aan de grens met Rusland zonder grote steden of grote strategische waarde. Dus totaal niet te vergelijken met Oost- of Zuid-Oekraïne. Overigens volgens dit kaartje worden ook Wit-Russen en Oekraïeners bij de Russen gerekend, omdat ze meestal Russischsprekend zijn.
Daar gaat het inderdaad om: "grote strategische waarde". Daarom moest de Krim in Russisch vaarwater gebracht worden. Niet omdat er etnische Russen wonen; dat was nu eenmaal het voorwensel.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2014, 13:24   #2037
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Onschuldig. Stel je voor als men de drie in België erkende talen overal op begwijzering zou zetten, welk een storm van protest zou er dan niet oprijzen vanwege N-VA, VB etc.
In Frankrijk, waar de Franse taal concurrentieloos domineert, is dat vrij onschuldig. Hoeveel procent van de bevolking spreekt er nog Bretoens bijvoorbeeld? Hoeveel procent is er nog het Occitaans machtig? Hoeveel procent spreekt nog Vlaams? Enkel in de Elzas heeft het echt een functionele betekenis; daarbuiten is het herleid tot pure folklore.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2014, 13:25   #2038
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Juist omdat Rusland er nog steeds van uitgaat dat haar speeltuin de voormalige Sovjetunie blijft. Misschien is het tijd dat de Russen beseffen dat de Sovjetunie voltooid verleden tijd en dat iedere, onafhankelijke natie of staat voortaan zijn eigen keuzes maakt.

U schrijft "belofte aan Gorbatchov". Welke andere partij was hierbij dan wel betrokken?
Tijdens de onderhandelingen tussen Gorbatchov en Reagan onder andere. nu goed, Gorbatchov was een "durak", een idioot, gemakkelijk te paaien. Hij komt nu aan de kost door te verschijnen in Duitse en Amerikaanse tv spelletjes, door Russen wordt hij uitgespuwd. Hem baas van de Sovjet-Unie maken was de grootste vergissing ooit gemaakt.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2014, 13:26   #2039
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Daar gaat het inderdaad om: "grote strategische waarde". Daarom moest de Krim in Russisch vaarwater gebracht worden. Niet omdat er etnische Russen wonen; dat was nu eenmaal het voorwensel.
Er waren een aantal redenen, uiteraard speelde de Zwarte Zee vloot ook mee.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2014, 13:27   #2040
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De reactie van Rusland zou niet anders zijn dan wat ze deden: dreigen met economische sanctgies tegen Estland, financiële steun voor Russische mensenrechtenorganisaties.
Bij mijn weten heeft de toenmalige Sovjetunie de Baltische staten niet zomaar laten gaan.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:27.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be