Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 december 2017, 12:03   #201
kwantum
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 5 augustus 2010
Berichten: 2.236
Standaard

Toiletten zijn gescheiden voor mannen of vrouwen, eigenlijk dus een racistische gewoonte.
In onze westerse maatschappij zijn zwembaden NIET geschieden voor mannen en vrouwen. Maar door die middeleeuwse religieuze importcultuur hollen ze onze westerse gebruiken en gewoonten uit door te stellen wat zwemmen gescheiden moet zijn. En zo hollen ze dus onze westerse waarden en gewoonten uit. Gewoon omdat onze poco wetten het allemaal toelaten.

Laatst gewijzigd door kwantum : 23 december 2017 om 12:04.
kwantum is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2017, 12:42   #202
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kwantum Bekijk bericht
Toiletten zijn gescheiden voor mannen of vrouwen, eigenlijk dus een racistische gewoonte.
In onze westerse maatschappij zijn zwembaden NIET geschieden voor mannen en vrouwen. Maar door die middeleeuwse religieuze importcultuur hollen ze onze westerse gebruiken en gewoonten uit door te stellen wat zwemmen gescheiden moet zijn. En zo hollen ze dus onze westerse waarden en gewoonten uit. Gewoon omdat onze poco wetten het allemaal toelaten.
Schijnbaar hebt ook u niet door dat de toetssteen de wet is. Niet het vage "onze waarden en gewoonten".

Als iedereen binnenkort oudejaar en nieuwjaar viert, mogen er gerust mensen in onze samenleving dat niet doen. Zij wijken dan wel sterk af van wat onze "gewoonte" is, maar die vrijheid hebben ze.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2017, 13:01   #203
No Apologies
Minister-President
 
Geregistreerd: 1 mei 2017
Berichten: 4.513
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Gekakel? Bent u het dan niet eens met de opgesomde punten?
Of is het lastig om te weerleggen?
Trouwens, de media heeft bericht over het protest wat kwam in verband met de moslima- apartheid zwemuurtjes,
Bovendien lijkt u het maar niet te begrijpen, in principe zijn openbare zwembaden vrij toegankelijk voor iedereen dus ook voor moslims.
Niets weerhoudt hen van te zwemmen.

En wanneer er een reden voor is, kan een zwembad uitzonderingen toestaan, voor scholen bijvoorbeeld, voor rusthuizen, invaliden die met begeleiding komen zwemmen, meestal in de daluren van een zwembad.
Maar daar zijn redenen voor(die groepen hebben extra aandacht nodig omdat ze nog erg jong of juist oud zijn of een beperking hebben die extra aandacht nodig maakt) die moslima's niet hebben om apart te zwemmen.
Dat gebeurt immers enkel, omdat zij denken dat hun geloof gescheiden sociaal verkeer oplegt. Dus enkel omdat je een penis hebt, mag je niet zwemmen. Dat is discriminerend, tegen het gelijkheidsprincipe, en dat vormt een van de pijlers van de organisatie van onze samenleving, je discrimineert niet op basis van geslacht en mannen en vrouwen hebben gelijke rechten.

Wat een aantal moslims doen is de samenleving uithollen. Wie dat niet ziet is gewoon dom.
Het is heel vaak krampachtig niet willen zien. Nog dommer dus.
__________________
Vertrouw niemand die zijn god liever ziet dan zijn kinderen
No Apologies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2017, 13:04   #204
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door No Apologies Bekijk bericht
Het is heel vaak krampachtig niet willen zien. Nog dommer dus.
Het wordt duidelijk dat sommigen niet willen of kunnen inzien wat vrijheid in onze samenleving nu echt inhoudt.

Wat ik hier lees (o.a. van alice) is een regelrecht pleidooi door een ideologische dictatuur. "Je moet gemengd zwemmen. Indien je iets anders wil, mag je niet zwemmen." Dat is niets minder dan dwingelandij.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2017, 13:18   #205
kwantum
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 5 augustus 2010
Berichten: 2.236
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Schijnbaar hebt ook u niet door dat de toetssteen de wet is. Niet het vage "onze waarden en gewoonten".
Maak er dan wetten van zodat ze niet vaag zijn.
kwantum is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2017, 13:23   #206
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 45.737
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Neen, de stad Waregem biedt dat gratis aan. Waregemse verengingen kunnen onder bepaalde voorwaarden de infrastructuur gratis gebruiken.

De kern blijft evenwel - en dat kunt u niet weerleggen - dat een overheid haar gebouwen voor bepaalde doeleinden en groepen ter beschikking kan stellen. Dat houdt dan vaak ook in dat die ruimte niet meer openstaat voor een ander doelpubliek. Net zo met het aanbieden van een bepaalde periode voor gescheiden zwemmen voor vrouwen.
Mogen mannelijke redders daar ook niet werken dan?
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2017, 13:31   #207
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.344
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Mogen mannelijke redders daar ook niet werken dan?
Als het onder gebruikelijke omstandigheden is, zou dat niet mogen uitmaken.

Maar als een groep de infrastructuur afhuurt, is er de mogelijkheid bepaalde dingen te vragen, en is het aan de infrastructuurbeheerder die in te willigen of niet.

Maar hier zit een adder onder het gras. Als er iemand anders rechten geschonden worden, zoals in het voorbeeld van mannelijke en vrouwelijke redders, dan kan die persoon er moeilijk over doen en gebruik maken van de wettelijke wegen.

Langs de andere kant, het Blegische gerecht is niet bepaald rechtlijning en maakt regelmatig heel vieze kronkels om bepaalde problemen te omzeilen, negeren of gewoon verticaal te klasseren.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2017, 13:32   #208
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Mogen mannelijke redders daar ook niet werken dan?
De klant is koning. Ik zie het probleem niet.

Als u zich als man slechts goed voelt bij een mannelijke dokter, dan kiest u toch zo'n dokter?! Waar zit het probleem?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2017, 13:32   #209
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 45.737
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht


Lachwekkend. Dan schenden zowat alle sportdisciplines in België dat principe. Hoeveel gemengde teams spelen er in de nationale voetbalcompetitie?
De KBVB heeft dat ooit geprobeerd bij de jeugd en dat bleek een gigantische flop. Jongens zijn van nature uit fysiek sterker en de meisjes kwamen in het spel er helemaal niet aan te pas.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2017, 13:33   #210
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Maar hier zit een adder onder het gras. Als er iemand anders rechten geschonden worden, zoals in het voorbeeld van mannelijke en vrouwelijke redders, dan kan die persoon er moeilijk over doen en gebruik maken van de wettelijke wegen.
Welke rechten van de werknemer zouden hier geschonden kunnen worden?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2017, 13:34   #211
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
De KBVB heeft dat ooit geprobeerd bij de jeugd en dat bleek een gigantische flop. Jongens zijn van nature uit fysiek sterker en de meisjes kwamen in het spel er helemaal niet aan te pas.
Er is natuurlijk niet alleen het lichamelijke element. Jongens onder elkaar, dat is nu eenmaal een andere sfeer dan bij een gemengd publiek of meisjes onder elkaar.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2017, 13:34   #212
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 45.737
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Welke rechten van de werknemer zouden hier geschonden kunnen worden?
Dat mannelijke redders niet mogen werken als moslima's zwemmen.
Discriminatie op basis van geslacht !
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2017, 13:35   #213
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kwantum Bekijk bericht
Maak er dan wetten van zodat ze niet vaag zijn.
Wilt u dan een wet maken die iedereen verplicht om kerst te vieren? Of dat iedereen kerstkaarten moet sturen?

Waar wilt u met die verplichtingen eindigen?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2017, 13:36   #214
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Dat mannelijke redders niet mogen werken als moslima's zwemmen.
Discriminatie op basis van geslacht !
Ooit gehoord over een dienstregeling? Of denkt u dat iedere redder iedere dag van het begin van het openingsuur tot het einde in een zwembad werkt?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2017, 13:41   #215
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 45.737
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ooit gehoord over een dienstregeling? Of denkt u dat iedere redder iedere dag van het begin van het openingsuur tot het einde in een zwembad werkt?
Niet rond de pot draaien met dienstregeling Jan.
Feit is dat mannelijke redders niet mogen werken als moslima's zwemmen.

Zou een allochtoon er mee weg komen als hij eist dat er geen Marokkaanse redders werken als hij zwemt?
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2017, 13:44   #216
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Niet rond de pot draaien met dienstregeling Jan.
Feit is dat mannelijke redders niet mogen werken als moslima's zwemmen.

Zou een allochtoon er mee weg komen als hij eist dat er geen Marokkaanse redders werken als hij zwemt?
Als het hele zwembad wordt afgehuurd door een Marokkaanse vereniging zie ik niet het minste probleem. Als er Marokkaanse redders in dienst zijn natuurlijk. De vraag kan komen van de klant, maar hoeft natuurlijk niet altijd ingewilligd te worden.

En toch, dienstregeling is wezenlijk. Bij mijn weten kan je als werknemer nooit een recht opeisen om dan of dan te werken als het arbeidsreglement dat niet voorschrijft. Een leraar in het middelbaar kan ook niet eisen om bijvoorbeeld enkel de voormiddag voor de klas te staan.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2017, 13:45   #217
kwantum
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 5 augustus 2010
Berichten: 2.236
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Wilt u dan een wet maken die iedereen verplicht om kerst te vieren? Of dat iedereen kerstkaarten moet sturen?

Waar wilt u met die verplichtingen eindigen?
Wanneer ik niet meer verplicht ben om in mijn dagelijks leven geconfronteerd te worden met middeleeuwse religieuze praktijken. Voor mij mag die kerstboom weg en de kerstkaarten zijn reeds lang uit mijn leven verbannen. En maak van de kerken hotels of shopping centra. Fantastisch!

Laatst gewijzigd door kwantum : 23 december 2017 om 13:46.
kwantum is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2017, 13:47   #218
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.344
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Welke rechten van de werknemer zouden hier geschonden kunnen worden?
Oh, laat ons het voorbeeld van de redders en de moslima's aanhouden.

De werkgever van die redders aanvaard de groep eisende moslima's en gaat er mee akkoord. Helaas is de planning zodanig dat 2 van de redders die dan dienst lopen, mannelijk zijn, en da mag niet van de muzels.
Dus moet er gerommeld worden in de planning. Maar dat is niet altijd zo evident.
Gaat de werkgever redsters oproepen om de mannelijke collega's te vervangen?
Gaan de mannelijke collega's de werkuren willen omruilen, of vakantie opofferen?
Gaat de werkgever verplichtingen stellen?

Ik ga mezelf als voorbeeld nemen. In de meeste gevallen zou ik water bij de wijn doen en de uren uitwisselen zodanig ik er voordeel mee doe.
Maar de het moment het woord "moeten" valt, wordt ik ambetant. Geen uren wisselen, geen vakantie opofferen, geen onbetaalde tijd opnemen. Niks flexibiliteit
Of andersom, " een collega moeten vervangen" omdat er een stel oelewappers discrimineren, dan ga ik alles in't werk stellen om die oelewappers te kloten.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2017, 13:47   #219
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kwantum Bekijk bericht
Wanneer ik niet meer verplicht ben om in mijn dagelijks leven geconfronteerd te worden met middeleeuwse religieuze praktijken. Voor mij mag die kerstboom weg en de kerstkaarten zijn reeds lang uit mijn leven verbannen. En maak van de kerken hotels of shopping centra. Fantastisch!
Dag mag u gerust denken. Voor de rest: leer leven in een vrije samenleving.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2017, 13:49   #220
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Oh, laat ons het voorbeeld van de redders en de moslima's aanhouden.

De werkgever van die redders aanvaard de groep eisende moslima's en gaat er mee akkoord. Helaas is de planning zodanig dat 2 van de redders die dan dienst lopen, mannelijk zijn, en da mag niet van de muzels.
Dus moet er gerommeld worden in de planning. Maar dat is niet altijd zo evident.
Gaat de werkgever redsters oproepen om de mannelijke collega's te vervangen?
Gaan de mannelijke collega's de werkuren willen omruilen, of vakantie opofferen?
Gaat de werkgever verplichtingen stellen?
Bij de gemeente moet men aanvragen maanden op voorhand binnenbrengen. Daar zijn hele procedures voor. Juist omdat er schema's en dienstregelingen moeten worden opgesteld.

Of denkt u echt dat alles op 1 januari vastlegt voor de rest van het dienstjaar?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:18.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be