cordon sanitaire

[Piet Hein]

Geachte Heer Verreyt

ik soms het gevoel dat het VB het lot van het cordon zelf in de handen heeft, maar dat uw partij zichzelf buitenspel te zetten door atlijd het onderste uit de kan te willen. Als het VB in de eender welk bestuur wilt zitten zullen toch ook water bij hun wijn moeten doen zoals de andere partijen. Volgens mij is geen kwestie van niet kunnen maar van niet willen. Dat er in sommige besturen puten van Het VB goedkeuren is daar een mooi voorbeeld van. Het kan toch ook niet blijven duren dat uw partij eeuwig in de oppositie blijft zitten en 51% behalen is (buiten op gemeetelijke vlak) niet echt realistisch.

[willem1940NLD]

Dat lijkt mij meer een vraag voor als eenmaal de 50% wordt benaderd.

[ilfalco]

zoals in deurne, hoboken...

[Frozen Flame]

Positief bekeken: mischien is dit een bewijs van hun betrouwbaarheid/ standvastigheid en is VB stemmen vandaag de dag de enige garantie dat wanneer ze eenmaal verkozen (zouden) zijn, ze niet draaien als de wind voor mooie praatjes en dusdanig hun beloftes ook echt nakomen.

Negatief bekeken: het is inderdaag ook naar mijn mening vrij onrealistisch dat VB ooit een meerderheid zal behalen op nationaal niveau (kan dit tegengesproken worden?). Of moeten we misschien vertrouwen hebben in de "Forza Flandria"?!

mvg FF

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Frozen Flame

Positief bekeken: mischien is dit een bewijs van hun betrouwbaarheid/ standvastigheid en is VB stemmen vandaag de dag de enige garantie dat wanneer ze eenmaal verkozen (zouden) zijn, ze niet draaien als de wind voor mooie praatjes en dusdanig hun beloftes ook echt nakomen.

Negatief bekeken: het is inderdaag ook naar mijn mening vrij onrealistisch dat VB ooit een meerderheid zal behalen op nationaal niveau (kan dit tegengesproken worden?). Of moeten we misschien vertrouwen hebben in de "Forza Flandria"?!

mvg FF

Het zou mij niet verwonderen als middels enig "evenement" de Vlamingen zoveel bozer worden gemaakt dat middels "proteststemmen" plotsklaps 50% wordt geboekt; minstens landelijke paniek dan, dat wel.

Ik moet toegeven dat zulk nieuws van de buren mij niet boos zou maken.

[Fieseler]

Ik vind dat de vraagsteller al gedeeltelijk heeft geanticipeerd op het antwoord van Hans.
Wat het verplicht uitvoeren van programmapunten van het VB door andere partijen betreft zie ik geen enkel probleem (cfr Janssens: reeds 50% van uw programma is al uitgevoerd).
Wat het deelnemen aan de macht betreft: een paar jaren geleden heb ik in de zoveelste uitgestoken hand van De Winter gelezen dat hij zeker te vinden was voor het uitvoeren van een "minimumprogramma" in een coalitie.
Voor de rest denk ik oprecht dat de onwrikbaarheid en beginselvastheid van het Vb haar sterkste troef is mits ze haar programma maar moderniseert naargelang de maatschappelijke en socio-economische realiteit (vb 70 puntenplan).

[Frozen Flame]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Het zou mij niet verwonderen als middels enig "evenement" de Vlamingen zoveel bozer worden gemaakt dat middels "proteststemmen" plotsklaps 50% wordt geboekt.

Ach, sommige mensen zijn nu eenmaal zo vreselijk naief en goedgelovig, dat ze zelfs voor 10x wat Wallonie met zich meebrengt zouden willen opdraaien, indien heel politiek "correct" Vlaanderen zou zeggen dat Filip De Winter een grote stoute meneer is.

mvg FF

[Gianni_JGV]

Ja, ik hoop.. met de hulp van Jean-Marie Dedecker dat het cordon eindelijk wordt doorbroken. Want zo kan dit niet langer. Niet werkende politici die betaald worden om gewoon levenslang op de oppositiebanken te zitten. Komaan, sommige mensen gaan bij het vlaams belang om dit effectief te doen hé.

Ik zeg duidelijk: laat ze aan de macht voor een keer. En we zullen zien wat er verandert. Indien het goed bestuur is, dan is het positief voor het volk. Ja, als het slecht is... zullen de kiezers wel de partij afstraffen!

Maar een ding is zeker: het cordon sanitaire is ondemocratisch en moet barsten!

[SeanMorely]

Oorspronkelijk geplaatst door Gianni_JGV

Ja, ik hoop.. met de hulp van Jean-Marie Dedecker dat het cordon eindelijk wordt doorbroken.

Vooral het feit dat Lijst Dedecker niet eens de kiesdrempel haalt en hij zelf niet genoeg voorkeursstemmen voor een rechtstreekse verkiezing haalt, zal het cordon helpen doorbreken.

De peilingen wijzen ook uit dat de LDD vooral zijn stemmen gaat halen bij de concurrerende rechtse partijen. Zo blijft het rechtse blok op een status quo en kunnen we, met de huidige resultaten, binnenkort weer aankijken tegen 4 jaar bestuur van veel beloftes en weinig daden.

Ikzelf zie momenteel weinig mogelijkheden om het Cordon te doorbreken. Tenzij dat ALLE rechtse partijen zich verenigen, maar met de centrum-rechtse koers die de VLD de laatste tijd voert en hun algemeen negatieve houding tegenover het VB ... De enige uitweg lijkt mij idd een Forza Flandria lijst, maar de kans dat die een absolute meerderheid haalt

[Frozen Flame]

Oorspronkelijk geplaatst door SeanMorely

..., maar de kans dat die een absolute meerderheid haalt

Hopen dat genoeg misnoegde rechts-liberalen (zoals ikzelf), de stap durven te zetten om de partij van onze goede vriend Bart Somers (we houden namelijk zoveel van hem hier in Mechelen ) definitief achter zich te laten...

Oorspronkelijk geplaatst door SeanMorely

De peilingen wijzen ook uit dat de LDD vooral zijn stemmen gaat halen bij de concurrerende rechtse partijen.

Op peilingen vertrouw ik niet door het gebrek aan een 100% onafhankelijke instantie, ze zaten er reeds al te vaak naast in het verleden, het zal een verassing blijven tot in Juni...

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Frozen Flame

Ach, sommige mensen zijn nu eenmaal zo vreselijk naief en goedgelovig, dat ze zelfs voor 10x wat Wallonie met zich meebrengt zouden willen opdraaien, indien heel politiek "correct" Vlaanderen zou zeggen dat Filip De Winter een grote stoute meneer is.

mvg FF

Ik herinner mij nochtans zo een rare film ('tmoet wel een film zijn geweest of misschien een utopisch waals tv-programma) waarin een paar vergiftigde kippen er toe leidden dat een extremistisch micropartijtje zoveel invloed kreeg over de Belgische politiek dat dat arme landje nog jarenlang onder de gevolgen van die would-be communisten moest lijden...

Dat was toch een filmpje hé?

Stel je eens voor wat de gevolgen zouden zijn wanneer een volgende Hans Van T. het in zijn hoofd krijgt om het VB te schaden en op de vooravond van de verkiezingen zogezegd in naam van het VB de meest onwaarschijnlijke slachtoffers gaat neerknallen...
Linkse Hans zou enorm succes boeken. En de RAF, Bader Mainhof, CCC en ander moois in gedachten is dat nog zo fictief niet hé?

Stel je eens voor dat Abdul van T. door het lint gaat en op straat meneer pastoor afmaakt met een mes (ooit van een zekere Nederlandse cineast gehoord met een wel heel schilderachtige naaam)?
Hoever ligt de 50% norm dan nog buiten het bereik van het VB denk je?

Het zou leuk zijn moesten de verzuilde media (want dat zijn ze nog steeds en zelfs steeds meer) minder en de effectieve prestaties van de politici meer te maken hadden met de verkiezingsuitslagen.
In dat geval was het VB reeds lang aan de macht geweest...

[Ciccio]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Het zou leuk zijn moesten de verzuilde media (want dat zijn ze nog steeds en zelfs steeds meer) minder en de effectieve prestaties van de politici meer te maken hadden met de verkiezingsuitslagen.
In dat geval was het VB reeds lang aan de macht geweest...

Het zou nog leuker zijn, indien men het ietwat bruine verleden van heel wat VB mandatarissen wat meer zou belichten.
In dat geval was er - buiten een marginaal percentage - van enig electoraal succes lang geen sprake!

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door Ciccio

Het zou nog leuker zijn, indien men het ietwat bruine verleden van heel wat VB mandatarissen wat meer zou belichten.
In dat geval was er - buiten een marginaal percentage - van enig electoraal succes lang geen sprake!

Misschien wel, misschien niet. De linkse indoctrinatie die alles wat naar fascisme riekt als het grootste kwaad op aarde probeert af te schilderen, is niet meer zo effectief als ze ooit was.

[Frozen Flame]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Misschien wel, misschien niet. De linkse indoctrinatie die alles wat naar fascisme riekt als het grootste kwaad op aarde probeert af te schilderen, is niet meer zo effectief als ze ooit was.

Het zorgt er wel voor dat vele mensen zeer terughoudend zijn om zich achter bepaalde standpunten van het VB te scharen of gerelateerde uitspraken durven te maken, "VB-er" is en blijft nog steeds een stempel waar niet veel mensen mee rond willen lopen. De hoop voor links op dit moment is er voor zorgen dat het rechts gedachtengoed en taboe blijft, maar aan die tijd komt ook naar mijn mening een einde... het onovertroffen enthousiasme waarmee rechts in het hoekje van onze (politieke) maatschappij geduwd wordt begint wel degelijk omgekeerde resultaten te boeken.

mvg FF

[SeanMorely]

Oorspronkelijk geplaatst door Frozen Flame

Het zorgt er wel voor dat vele mensen zeer terughoudend zijn om zich achter bepaalde standpunten van het VB te scharen of gerelateerde uitspraken durven te maken, "VB-er" is en blijft nog steeds een stempel waar niet veel mensen mee rond willen lopen. De hoop voor links op dit moment is er voor zorgen dat het rechts gedachtengoed en taboe blijft, maar aan die tijd komt ook naar mijn mening een einde...

Niet mee eens. Ik heb de indruk dat vlaamsgezindheid steeds meer en meer vies bekeken wordt. Misschien is dat omdat wij meestal in een iets socialistisch ingesteld milieu moeten discussiëren, want ik merk toch wel steeds meer dat er meer en meer jongeren Vlaams ingesteld zijn en wel degelijk een verschil willen maken. Vroeger werd de dreiging van een Vlaams front gewoon als verwaarloosbaar beschouwd en nu die dreiging meer en meer dichterbij komt, vrezen de meer linkse partijen langzamerhand voor hun plaatsjes.

Oorspronkelijk geplaatst door Frozen Flame

het onovertroffen enthousiasme waarmee rechts in het hoekje van onze (politieke) maatschappij geduwd wordt begint wel degelijk omgekeerde resultaten te boeken.

mvg FF

Ik weet niet of dat succes helemaal toegeschreven moet worden aan het verdringen van rechts. Volgens mij is het aangroeiende migrantenprobleem (in Mechelen toch) de voornaamste stimulans, omdat veel mensen ervan uitgaan dat het VB deze problemen zal kunnen of proberen op te lossen. Het aantal proteststemmen mindert, maar het aantal jonge kiezers, die rechtsgezind en Vlaams zijn zal deze vermindering ruimschoots overtreffen.

Rechts zal waarschijnlijk een winst maken deze verkiezingen, maar hoeveel zal naar mijn mening veel afhangen van de PR die de linkscentrum partijen de komende maanden gaan voeren. Weeral een hoop beloftes en belastingsverminderingen voor de verkiezingen, om dan te zien dat de begroting niet klopt en meer taksen in te voeren ...

[Frozen Flame]

Oorspronkelijk geplaatst door SeanMorely

Niet mee eens. Ik heb de indruk dat vlaamsgezindheid steeds meer en meer vies bekeken wordt. Misschien is dat omdat wij meestal in een iets socialistisch ingesteld milieu moeten discussiëren...

Dat laatste zal zeker van toepassing zijn, de algemene tendens is toch wel een groei aan begrip en tollerantie tov rechtse of zeker Vlaams-nationalistische ideen. Dat "socialistische milieu" is zonder meer een mooi voorbeeld van mensen met een zeer uitgesproken gehoorzaamheid aan een bepaalde partij of politieke stroming, wat ik al eerder in deze topic heb vermeld. Ik betwijfel echter sterk dat dit "milieu" een noemenswaardig aandeel kiezers vormt binnen onze maatschappij.

Oorspronkelijk geplaatst door SeanMorely

...,want ik merk toch wel steeds meer dat er meer en meer jongeren Vlaams ingesteld zijn en wel degelijk een verschil willen maken.

Die tendens is zeker voelbaar, Vlaams-nationalisme is nu in het stadium gekomen dat het zowat overal en met (bijna) iedereen bespreekbaar is, voor veel rechtse standpunten geldt dit echter (nog) niet.

Oorspronkelijk geplaatst door SeanMorely

Ik weet niet of dat succes helemaal toegeschreven moet worden aan het verdringen van rechts.

Ontkent u dan dat er een noemenswaardige simpatie is voor bv de "één tegen allen" strijd van het VB?

Oorspronkelijk geplaatst door SeanMorely

Volgens mij is het aangroeiende migrantenprobleem (in Mechelen toch) de voornaamste stimulans, omdat veel mensen ervan uitgaan dat het VB deze problemen zal kunnen of proberen op te lossen.

Als de mensen daar daadwerkelijk moesten in geloven, dan was VB reeds 8 jaar geleden verkozen geweest.

Oorspronkelijk geplaatst door SeanMorely

Het aantal proteststemmen mindert, maar het aantal jonge kiezers, die rechtsgezind en Vlaams zijn zal deze vermindering ruimschoots overtreffen.

Ach, ik geloof niet echt in het zogenaamd "proteststemmen", eerder een goed excuus om VB te mogen stemmen of hun toch wel opmerkelijke winsten te dempen. Een echte "proteststemmer" stemt niet en dusdanig blanco.

mvg FF

[SeanMorely]

Oorspronkelijk geplaatst door Frozen Flame

Dat laatste zal zeker van toepassing zijn, de algemene tendens is toch wel een groei aan begrip en tollerantie tov rechtse of zeker Vlaams-nationalistische ideen. Dat "socialistische milieu" is zonder meer een mooi voorbeeld van mensen met een zeer uitgesproken gehoorzaamheid aan een bepaalde partij of politieke stroming, wat ik al eerder in deze topic heb vermeld. Ik betwijfel echter sterk dat dit "milieu" een noemenswaardig aandeel kiezers vormt binnen onze maatschappij.

Kan je je afvragen of bijna heel dit forum niet bijna de flamingantische en rechtse politieke stroming volgt. Waarom zouden wij daar niet ondervallen en dus superieur zijn aan hun, volgens jouw uitleg?

Oorspronkelijk geplaatst door Frozen Flame

Die tendens is zeker voelbaar, Vlaams-nationalisme is nu in het stadium gekomen dat het zowat overal en met (bijna) iedereen bespreekbaar is, voor veel rechtse standpunten geldt dit echter (nog) niet.

Daar komt het ongeveer op neer ja.

Oorspronkelijk geplaatst door Frozen Flame

Ontkent u dan dat er een noemenswaardige simpatie is voor bv de "één tegen allen" strijd van het VB?

Dat ontken ik, net zoals u het fenomeen proteststemmen ontkent. Face facts, je stemt niet op een partij omdat je er medelijden mee hebt of omdat je solidair wilt zijn. Het kan wel degelijk een aanleiding zijn, maar geen gevolg. Zo kan je afvragen waar al die haat vandaan komt en je wat verdiepen in de programmas van de partijen en de communautaire problemen in België. Op die manier kan je nieuwe inzichten verwerven en dus ook een nieuwe politieke mening (hier voor VB) krijgen. Begrip is hier de sleutel, geen solidariteit.

Oorspronkelijk geplaatst door Frozen Flame

Als de mensen daar daadwerkelijk moesten in geloven, dan was VB reeds 8 jaar geleden verkozen geweest.

We weten beiden hoe Bartje Somers te werk is gegaan in Mechelen, goeie PR-politiek, die werkt bij Jan Modaal om een quasi status quo te behouden en er nog een paar extra jaartjes bij te doen, door een akkoord met de SPA te sluit. De bom van de migratiekwestie staat in Mechelen op barsten en eens hij barst ben ik benieuwd naar de resultaten, want dan zal de migratiekwesite pas echt zijn invloed tonen. Momenteel staat het VB inderdaad nergens.

Oorspronkelijk geplaatst door Frozen Flame

Ach, ik geloof niet echt in het zogenaamd "proteststemmen", eerder een goed excuus om VB te mogen stemmen of hun toch wel opmerkelijke winsten te dempen. Een echte "proteststemmer" stemt niet en dusdanig blanco.

mvg FF

Je gelooft wel in sympathiestemmen, maar niet in proteststemmen? Lijkt mij nogal moeilijk te verklaren. Proteststemmen zijn er altijd en ik denk zelfs meer en meer de laatste tijd. Volgens mij hebben we wel een verschillend beeld over het begrip proteststemmen. Ik bedoel hier dat meer en meer mensen protesteren tegen de huidige regering, door op het VB te stemmen, omdat het VB, zoals ze zelf zeggen, eigenlijk het enige echte alternatief is voor het centrale blok. En dat is geen mening, maar een feit dat deze meer en meer zullen voorkomen.

[Frozen Flame]

Een reactie op volgende uitspraken zal voorlopig wel volstaan : (questie van niet te veel discussies door elkaar te gaan voeren)

Oorspronkelijk geplaatst door SeanMorely

Dat ontken ik, net zoals u het fenomeen proteststemmen ontkent. Face facts, je stemt niet op een partij omdat je er medelijden mee hebt of omdat je solidair wilt zijn. Het kan wel degelijk een aanleiding zijn, maar geen gevolg. Zo kan je afvragen waar al die haat vandaan komt en je wat verdiepen in de programmas van de partijen en de communautaire problemen in België. Op die manier kan je nieuwe inzichten verwerven en dus ook een nieuwe politieke mening (hier voor VB) krijgen. Begrip is hier de sleutel, geen solidariteit.

Een adequaat voorbeeld van dit fenomeen ben ikzelf, de in-de-hoek-duw strategie v/d traditionele partijen gericht tegen het VB heeft metterdaad een contraverse uitwerking op mijn attitude tov datzelfde VB gehad. Als men te frequent hetzelfde repeteerd loopt het zijn uitwerking compleet mis of kan het zoals in dit geval bij veel mensen resulteren in een omgekeerde uitwerking. Indoctrinatie werkt niet bij weldenkende mensen, het kan voor hen zelfs de spreekwoordelijke druppel betekenen, dat zullen velen beamen.

Oorspronkelijk geplaatst door SeanMorely

Face facts

&

Oorspronkelijk geplaatst door SeanMorely

En dat is geen mening, maar een feit dat deze meer en meer zullen voorkomen.

Als dat feiten zijn, wat zijn dan uw bronnen/ kunt u dat bewijzen?

mvg FF

[Flame]

Oorspronkelijk geplaatst door SeanMorely

Je gelooft wel in sympathiestemmen, maar niet in proteststemmen? Lijkt mij nogal moeilijk te verklaren. Proteststemmen zijn er altijd en ik denk zelfs meer en meer de laatste tijd. Volgens mij hebben we wel een verschillend beeld over het begrip proteststemmen.

Tegenwoordig hebben we ook NEE als we dan toch een proteststem willen geven. De meeste 'protest'-mensen vinden politiek echter niet interessant en gaan dan sneller op NEE stemmen, en zeker niet direct op VB.

Ook kunnen we de protest-stemmen die VB krijgt eens gaan vergelijken met al de stemmen die S.p.a. krijgt, simpelweg omdat velen dit een veilige én brave partij vinden, zonder ooit bang te moeten zijn voor verandering.
Deze stemmen hebben al evenmin waarde als de protest-stemmen die het VB krijgt.

[Frozen Flame]

Oorspronkelijk geplaatst door Flame

Tegenwoordig hebben we ook NEE als we dan toch een proteststem willen geven. De meeste 'protest'-mensen vinden politiek echter niet interessant en gaan dan sneller op NEE stemmen, en zeker niet direct op VB.

Of stemmen gewoon blanco ...

(@ Sean Morely) Maak eens de som: blancostemmers + zogenaamde proteststemmers, dat is een behoorlijk aantal, vanuit jouw standpunt gezien zou je haast gaan geloven dat niemand nog serieus stemt.

Vraagje: wat is volgens u dan het verschil tussen blanco- en proteststemmers?

Oorspronkelijk geplaatst door Flame

Ook kunnen we de protest-stemmen die VB krijgt eens gaan vergelijken met al de stemmen die S.p.a. krijgt, simpelweg omdat velen dit een veilige én brave partij vinden, zonder ooit bang te moeten zijn voor verandering.

Daar zit wat in. (alhoewel, veilig?! )

mvg FF