Vanuit welke landen ?

[Bill Ayers]

Als je politieke en economische theorie even grondig geresearcht is... Knap hoor!

[MIS]

@Okke

Doe toch niet zo stom, Werner. Je vertelt dat Europa 20 miljoen mensen zou moeten gaan importeren omdat er een tekort aan arbeidskrachten zou komen. Behalve een krantenartikeltje door mij gegeven waar je naar verwijst, heb ik jou geen enkele bron van het door jou genoemde getal zien geven. En ook heb ik je geen enkele bron zien geven dat de politiek zich bezig zou houden met het oplossen van dat tekort aan arbeidskrachten door actief mensen te importeren.

Tja, wat wil je nu blijven ontkennen ? Zoals ik eerder zei, als je die 20 miljoen al veel vindt dan vergeet je het gros nog, de autochtone bevolking die enkele jaren langer moeten werken. Die 20 miljoen is dan nog maar een extraatje dat er boven op komt. Nu, rekenkundig klopt het natuurlijk voor geen meter. Je kan toch zelf ook rekenen of niet dan ? Maar blijf zoeken, je hebt zelf dat artikel dan toch gevonden, leuk. Misschien je verstand eens gebruiken in plaats van bronnetjes te zoeken.

Ik wil best met je over politieke besluiten praten en met je in gesprek gaan of wij betere besluiten kunnen verzinnen, maar dan moet je wel eerst met die politieke besluiten op de proppen komen en niet enkel met ongegronde stemmingmakerij.

Die politieke besluiten zijn sowieso ingegeven door het huidige paradigma, je hier nog mee bezig houden is zoals je ook weet te begrijpen binnen een niet aangepast denkpatroon dat stilaan maar zeker in verval raakt. Net daarom de chaos en het absurde idee dat er arbeidskrachten tekort zouden zijn. De financiële zeepbel zal weldra barsten op een manier dat we niet voor mogelijk houden. Maar ook hier kunnen we ons dan over informeren, daar hoor je politiek helemaal niets over zeggen en net daarom dat het nog schrijnender is. Het gaat tenslotte om een stuk papier, straks stikken we nog in de bloemkool aan besluiten, lijkt wel op een slecht doordacht computerprogramma, meer ook niet. Blijf rustig slapen of zoeken, veel succes.

[MIS]

Pro memorie

Het verschijnsel ‘doorbreken’ voltrekt zich op kritische punten van instabiliteit, die het gevolg zijn van fluctuaties in de omgeving die door terugkoppelingslussen worden versterkt. Doorbreken leidt tot het ontstaan van een innovatie die vaak in kwalitatief opzicht verschilt van de verschijnselen waaruit zij is voortgekomen. Het continu genereren van innovaties – de ‘creatieve vooruitgang van de natuur’, zoals de filosoof Alfred North Whithead het noemde – is een sleuteleigenschap van alle levende systemen.

In een menselijke organisatie kan de gebeurtenis die de stoot geeft tot het op gang komen van het doorbraakproces bestaan uit een terloopse opmerking die misschien voor degene die haar maakt niet eens van betekenis is, maar wel voor sommige leden van een praktijkgemeenschap. Omdat de opmerking betekenisvol voor hen is, kiezen zij ervoor zich erdoor te laten storen en laten de informatie snel de ronde doen door de netwerken van de organisatie. Terwijl de informatie door de verschillende terugkoppelingslussen circuleert, kan zij worden versterkt en uitgebreid, zelfs in een dusdanige mate dat de organisatie die informatie niet langer in haar bestaande toestand kan absorberen. Als dat gebeurt, is het punt van instabiliteit bereikt. Het systeem kan de nieuwe informatie niet integreren in zijn bestaande ordening en is genoodzaakt iets van zijn structuren, gedragingen of overtuigingen overboord te zetten. Het gevolg is een toestand van chaotische verwarring, onzekerheid en twijfel, en hieruit vloeit een nieuwe ordeningsvorm voort, georganiseerd rondom nieuwe betekenis. De nieuwe ordening is door niemand ontworpen, maar breekt door als gevolg van de collectieve creativiteit van de organisatie.

[okke]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Tja, wat wil je nu blijven ontkennen ?

Het heeft niets met ontkennen te maken; het is een vraag om een bron. Maar die heb je dus niet.

[MIS]

Het heeft niets met ontkennen te maken; het is een vraag om een bron. Maar die heb je dus niet

Zoek dan verder, we wachten wel even. Of stel anders nog eens dezelfde vragen, daar ben je goed in. Geen ontkenning, het wordt weer een beetje grappig maar ondertussen ben je op zoek naar een bron. Misschien zoek je in de verkeerde richting maar aangezien je niet ontkent blijf je dezelfde vragen stellen. Hoeveel bronnen heb je nodig, misschien gewoon de krant eens lezen ? Ik heb je toch gezegd dat je de vergrijzing ook kan exporteren, dan heb je die import ook niet nodig (wel of niet met bron).

[okke]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Zoek dan verder, we wachten wel even.

Waarop wacht je?

Of stel anders nog eens dezelfde vragen, daar ben je goed in.

Mijn geduld is niet grenzeloos, maar het lukt me soms best lang om onbeantwoorde vragen te herhalen. Jouw pogingen vragen te negeren, tekenen je.

Geen ontkenning, het wordt weer een beetje grappig maar ondertussen ben je op zoek naar een bron.

Klopt; je kan zoveel beweren. Dat geld uit het niets gemaakt wordt bijvoorbeeld. Met een toelichting en een bron, laat je anderen meekijken die je gedachten kunnen ondersteunen, aanscherpen of - zoals met het geldvoorbeeld - op een misvatting kunnen wijzen.

Misschien zoek je in de verkeerde richting maar aangezien je niet ontkent blijf je dezelfde vragen stellen.

Ik zoek niet; ik probeer aan te sluiten bij jouw verhaal.

Hoeveel bronnen heb je nodig, misschien gewoon de krant eens lezen ?

Als je eens begon met (een van) jouw bronnen mee te delen...

Ik heb je toch gezegd dat je de vergrijzing ook kan exporteren, dan heb je die import ook niet nodig (wel of niet met bron).

Beide opties (export vergrijzing en import buitenlanders) zijn oplossingen voor een vermeend probleem. Je gaat voorbij aan de probleemverheldering. Blijkbaar is die voor jou duidelijk. Dan mag je best zelf naar oplossingen zoeken, maar anderen vragen naar oplossingen, terwijl je tegelijkertijd niet wilt helpen het probleem te verhelderen is onzin.

Vind je het moeilijk om het door jouw gesignaleerde probleem voor anderen te verhelderen?

[MIS]

@Okke

Waarop wacht je ?

Tot je nog nog eens een vraag gaat stellen.

Mijn geduld is niet grenzeloos, maar het lukt me soms best lang om onbeantwoorde vragen te herhalen. Jouw pogingen vragen te negeren, tekenen je.

Het is een wonderbaarlijk fenomeen op zich maar wel bijzonder triestig hoe verstarring zich uit. Denk je nu echt dat mensen achterlijk zijn om steeds op je onnozele vraagstellingen te blijven antwoorden ? 1 +1 blijft 2, als je 100 keer blijft vragen hoeveel de som van 1 +1 is, dan blijft het 2. Met de antwoorden die mensen jou al gegeven hebben moet je ondertussen de slimste man van het heelal zijn. Je strategie werkt niet, hebben al velen je trachten duidelijk te maken of herinner je dat niet omwille van een kort geheugen of zo, het lijkt er sterk op. Pas perfect in de kortzichtigheid van politieke bronnen, en maar zoeken natuurlijk.

Klopt; je kan zoveel beweren. Dat geld uit het niets gemaakt wordt bijvoorbeeld. Met een toelichting en een bron, laat je anderen meekijken die je gedachten kunnen ondersteunen, aanscherpen of - zoals met het geldvoorbeeld - op een misvatting kunnen wijzen

Pfff … bronnen in overvloed … een totale misvatting, zeer zeker. Denk nog maar wat en probeer het een keertje voor jezelf, heb je niemand voor nodig.

Ik zoek niet; ik probeer aan te sluiten bij jouw verhaal.

Pas op maar, straks ga ik je nog geloven ook om dan wederom in dezelfde absurditeit te hervallen.

Als je eens begon met (een van) jouw bronnen mee te delen...

Pfffff ….

Beide opties (export vergrijzing en import buitenlanders) zijn oplossingen voor een vermeend probleem. Je gaat voorbij aan de probleemverheldering. Blijkbaar is die voor jou duidelijk. Dan mag je best zelf naar oplossingen zoeken, maar anderen vragen naar oplossingen, terwijl je tegelijkertijd niet wilt helpen het probleem te verhelderen is onzin.

Doe niet belachelijk, zoals ik eerder zei speel je een spelletje. Maar ook dat zal van ontkenning niet gespaard blijven. Als je het niet begrijpt is dat jammer, oplossingen liggen op de tafel bij diegenen die je zullen zeggen dat er geen oplossingen zijn. Tenzij de import van nieuwe slaafjes natuurlijk, dat wel.

Vind je het moeilijk om het door jouw gesignaleerde probleem voor anderen te verhelderen ?

Keep on trying, je obstructie is inmiddels gekend. Gelukkig ben ik niet de enige die dat doorziet, dat weet je ook wel. Het is weer komisch en vooral Okkisch. We hebben net een nieuw wetsvoorstel ingediend, we vragen nu beleefd om aub het onderwijs af te schaffen, brengt geen zoden aan de dijk.

[okke]

Ik wacht rustig op antwoord en zal me verder vermaken met alle reacties van anderen die je krijgt op je vragen.

[MIS]

Simpel was het zo. Na alweer een boeiend gesprek met mensen die zich bewust zijn van hun bestaan als een manifestatie van wat men niet bestaan kan noemen kwam de volgende stelling die ter overdenking geplaatst wordt op fora die over politiek en economie handelen. Hier komt de stelling …

‘We zouden het oplossen van de armoede moeten commercialiseren’

Reacties zijn welkom als ze ernstig zijn

[MIS]

Voor het kritische oog nog een bronnetje ... aan het eind verschijnen onderstaande vragen en dat alsof men ergens wel beseft dat slavenhandel niet hoort tot wat men intelligentie zou kunnen noemen, nog minder heeft het met economie te maken.

http://www.gatz.be/documents/Goede%2...leid%20(2).doc

Tot slot nog enkele algemene ethische vragen en bedenkingen.

Is het verantwoord om een braindrain vanuit de Derde en andere werelden te organiseren?

Het antwoord is genuanceerd en moet zeker uitgediept worden. Voor bepaalde functies, zoals die van verpleegster bijvoorbeeld kun je een soort financiële compensatie voor het land van oorsprong voorzien. Andere functies, zoals bijvoorbeeld die van informaticus functioneren meer volgens een algemene economische logica en daar volstaan voor mij de zgn. remittances, het geld dat migranten maandelijks naar het thuisfront sturen en dat de facto een stuk groter is dan het budget inzake ontwikkelingssamenwerking dat naar het betrokken land gaat.

Vele vragen werden gesteld. Sommige kregen een antwoord, andere minder. Het debat is open.

We noemen het blijkbaar niet meer legale migratie of slavenhandel, het wordt nu een BRAINDRAIN. We helpen de wereld en het menszijn om zeep en noemen onszelf volwassen.

[okke]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

We helpen de wereld en het menszijn om zeep en noemen onszelf volwassen.

Correct.

[MIS]

Correct

Het hoeft niet correct te zijn, als het maar juist is. Braindrain, een nieuwe politieke term om legale en economische migratie te omschrijven. Straks is de aarde terug plat, let maar op.

[okke]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Braindrain, een nieuwe politieke term om legale en economische migratie te omschrijven.

Braindrain of kennisvlucht is een omschrijving van migratie van hoogopgeleiden. Wat heeft het met het onderwerp verder te maken?

Straks is de aarde terug plat, let maar op.

Wat heeft dit met het onderwerp te maken?

[MIS]

Braindrain of kennisvlucht is een omschrijving van migratie van hoogopgeleiden. Wat heeft het met het onderwerp verder te maken?

Dat men de rest dom vindt en ze ook vanalles wordt wijsgemaakt door zogenaamde hoogopgeleiden. Exporteer de vergrijing of schaf de geneeskunde af, zelfde hoogopgeleide denkpatroon. Verstikking leidt tot acties van minder sociaal of moreel gedrag waardoor nuchter denken vervaagt, braindrain. Toch niet zo moeilijk.

Wat heeft dit met het onderwerp te maken ?

Nuchter denken verruimt onze visie als gevolg van de perceptieverschuiving die het tot gevolg heeft en/of aan de basis ervan ligt. Onderdrukking leidt tot het activeren van het overlevingsinstinct en derhalve regressief. Regressief gaat terug in de tijd, net zoals we vroeger dachten dat de aarde plat was. Vandaar, begrijp je ? Het vervolg is voorspelbaar, alles te letterlijk nemen beperkt het begrip van de woorden soms.

[okke]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Alles te letterlijk nemen beperkt het begrip van de woorden soms.

Incorrect.

[MIS]

Incorrect.

Dank voor bevestiging

[MIS]

Okke, ben je daar nog ergens ?

Vandaag een blij man, heb net op het nieuws gehoord dat Mali alvast één van de landen is waar we die 20 miloen import kunnen gaan halen. Men verkoopt het lokaal in Mali zoals we dat kunnen verwachten van de socialen. Kort ...

1) Europa wil de illegale migratie stoppen
2) Daarom geeft men nu in Mali onderricht hoe men legaal in Europa kan geraken

Over de mensenhandel op zich wordt niets gezegd, iedereen weer blij ...

Diegenen die illegaal in ons land zijn sturen we nog terug, ze moeten maar eerst eens een opleiding in eigen land gaan volgen. Voil�*, ook dat is dan weer netjes en schizofreen geregeld ....

Er is geen probleem met de overbevolking, er zijn gewoon te weinig mensen .... braindrain continued