Geen vaccin en geen durende immuniteit.

[kojak]

'...Belgische ziekenhuischef in Oxford: 'Vaccin tegen september kan'

De Belg Bruno Holthof zit als grote baas van een van 's werelds beste ziekenhuizen in de cockpit van de race naar het allereerste coronavaccin. 'Over enkele weken verwachten we de resultaten van de eerste tests met een vaccin op 1.000 mensen.'
Holthof zit mee in de cockpit van de race naar een vaccin voor het nieuwe coronavirus. De wetenschappers van de universiteit van Oxford zijn wereldwijd het verst gevorderd en al begonnen met het testen van een proefvaccin op een eerste groep van 1.100 mensen in de steden Oxford, Southampton, Londen en Bristol. 'Alleen in China is er een onderzoeksgroep die test op mensen', zegt Holthof. ...'

-bron-

Ben benieuwd.
Het zou dus mss sneller kunnen gaan dan dat iedereen wel gedacht heeft.
Let's hope !

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Effectiviteit bij een oudere bevolking is onbekend, bij de jongere bevolking is die nutteloos want die gaan er nauwelijks aan dood.

Het vaccin zal zowieso, onafhankelijk van de technologie, niet goed werken bij oudere mensen. Hoe verder uw leeftijd vordert, hoe minder uw immuunsysteem bijleert. Je blijft nog wel immuun voor wat je al "geleerd had" tijdens uw leven, maar de "bijscholing" neemt hoe langer hoe meer af.

Zo is het griepvaccin bijvoorbeeld maar 10 - 20 % efficient bij oudere mensen.

Nee, jongere mensen moeten dat vaccin nemen om groepsimmuniteit op te bouwen, zodat het virus niet teveel circuleert. Je kan het natuurlijk aan ouderen geven, maar het is waarschijnlijk zo dat het enkel die ouderen zijn die niet zwaar ziek zouden worden, die ook goed reageren op dat vaccin.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Darwin's evolutie is een verklaring voor het ontstaan van de soorten planten en dieren. Van virussen had hij geen kennis. Covid-19 is ook geen nieuwe soort. Het is een coronavirus.

Evolutie werkt bijzonder goed op ziektekiemen.

Evolutie = willekeurige mutaties + selectie. En ziektekiemen doen dat als geen ander. Virussen, bacterien....

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Als ik het goed begrijp maken Johnson en Janssen geen echt vaccin, ze hebben het verkoudheid virus genetisch gemanipuleerd waardoor je in contact zou komen met een inactief virus die wat gelijkt op Covid-19 waardoor je makkelijker antistoffen zou maken bij een besmetting.

Ja, dat is inderdaad nooit eerder geprobeerde technologie. Werkt wel niet als je al immuun bent tegen die verkoudheid !

Er zijn een aantal verschillende theoretische paden naar een vaccin die men uitprobeert die men nooit eerder heeft uitgeprobeerd om vaccins te maken, en dit is er een van voor zover ik weet.

De simpelste manieren van een vaccin te maken, die gebruikt worden, zijn:

1) een "beschadigd" virus inspuiten. Het is te beschadigd om nog de echte ziekte te veroorzaken, maar voldoende om U doen te reageren. Het griepvirus werkt zo.

2) een onderdeel van het virus inspuiten, een eiwit of zo dat het virus maakt. Dat is eigenlijk veruit de eenvoudigste manier.

En ja, dan kan men gekke dingen doen ook, zoals een onschuldig virus uitrusten met een beetje RNA van het "stoute" virus, zodat ge "ziek wordt" met het onschuldige virus, en ondertussen ook antilichamen opbouwt tegen de producten van het stoute. Wel een beetje leerling-tovenaar he, want je vindt een nieuw virus uit eigenlijk Zou wel grappig zijn dat men bij die ontwikkeling stommiteiten begaat, en een ongelofelijk gevaarlijk virus ineenklungelt !

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, dat is inderdaad nooit eerder geprobeerde technologie. Werkt wel niet als je al immuun bent tegen die verkoudheid !

Er zijn een aantal verschillende theoretische paden naar een vaccin die men uitprobeert die men nooit eerder heeft uitgeprobeerd om vaccins te maken, en dit is er een van voor zover ik weet.

De simpelste manieren van een vaccin te maken, die gebruikt worden, zijn:

1) een "beschadigd" virus inspuiten. Het is te beschadigd om nog de echte ziekte te veroorzaken, maar voldoende om U doen te reageren. Het griepvirus werkt zo.

2) een onderdeel van het virus inspuiten, een eiwit of zo dat het virus maakt. Dat is eigenlijk veruit de eenvoudigste manier.

En ja, dan kan men gekke dingen doen ook, zoals een onschuldig virus uitrusten met een beetje RNA van het "stoute" virus, zodat ge "ziek wordt" met het onschuldige virus, en ondertussen ook antilichamen opbouwt tegen de producten van het stoute. Wel een beetje leerling-tovenaar he, want je vindt een nieuw virus uit eigenlijk Zou wel grappig zijn dat men bij die ontwikkeling stommiteiten begaat, en een ongelofelijk gevaarlijk virus ineenklungelt !

Ik lees jouw bijdragen graag, Trick.
Soms doen je geschriften me wel denken aan die patiënten met een 'op hol geslagen immuunsysteem' als reactie op COVID! Da's wanneer jouw alternatief denken op een ander logische manier ook op hol slaagt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Da's wanneer jouw alternatief denken op een ander logische manier ook op hol slaagt.

Wie weet werkten ze in dat labo in Wuhan niet aan een vaccin tegen gewone verkoudheid he

(ik probeer een logische entertainer te zijn, he en dat is eigenlijk vrij gemakkelijk in deze gekke wereld: het volstaat van door te denken, en het wordt absurd )

[Jay-P.]

Al iemand genoteerd hoeveel stabiele debielen/landen/universiteiten/groepen vandaag de dag claimen op een boogscheut te zitten van een definitieve doorbraak voor vaccin, medicatie of iets dergelijks?
Statistisch moeten we dus morgen of ten laatste overmorgen kunnen vertrekken voor een late vakantie naar 't strand van Macareletta.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Al iemand genoteerd hoeveel stabiele debielen/landen/universiteiten/groepen vandaag de dag claimen op een boogscheut te zitten van een definitieve doorbraak voor vaccin, medicatie of iets dergelijks?

Er zijn waarschijnlijk fondsen te verkrijgen he

Dit is een low risk high gain operatie. Als je mis bent, verlies je niet veel. Als je wint, ben je een (rijke) held.

[ViveLaBelgique]

According to Chinese business newswire Caixin, more than 30 patients in Hubei Province have seemingly recovered from COVID-19, but continue to test positive, said Jiao Yahui, an inspector at the National Health Commission, in an April 24 interview with the state broadcaster.

Typically, patients infected with COVID-19 will test negative on nucleic acid throat swabs roughly 20 days after detection. However, for a small number of patients, throat swabs will produce positive tests for more than 40 days. Some patients are still producing positive swabs, despite being infected in the first wave of patients.

Of course, the existence of patients who still test positive raises the question of whether they are still infectious. It's certainly possible that these tests might be picking up errant pieces of genetic material leftover from the infection, but it's also possible that the virus could have burrowed deep enough to become chronic, though, as scientists say, that's not 'typical' behavior for a naturally occurring coronavirus.

https://www.zerohedge.com/geopolitic...rus-infections

[ViveLaBelgique]

https://www.abc.net.au/news/health/2...razer/12146616

So is antibody response critical to whether or not a vaccine is going to work?

To answer this we have to go back to what we know about coronaviruses that cause the common cold, according to Professor Frazer.

"Yes, you get antibodies after a [cold] infection, and yes it lasts for a while, but it's not lifelong... sort of months rather than years," he said.

"I think it would be fair to say that the natural immunity that you get after infection from this coronavirus is probably going to turn out like the coronaviruses we've seen in the past.

...

We don't yet have vaccines against any coronaviruses in humans, in part due to the challenges of developing vaccines for viruses that infect the upper respiratory tract.

There are a lot of vaccine experiments going on around the world at the moment trying to change that though, including some in human trials.

While this gives us the best possible chance of getting a successful vaccine, it also highlights that there isn't an obvious winner yet, said Professor Frazer.

"I think it would be fair to say even if we get something which looked quite encouraging in animals, the safety trials in humans will have to be fairly extensive before we would think about vaccinating a group of people who have not yet been exposed to the virus.

"They might hope to get protection but certainly wouldn't be keen to accept a possibility of really serious side effects if they actually caught the virus."

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

We don't yet have vaccines against any coronaviruses in humans, in part due to the challenges of developing vaccines for viruses that infect the upper respiratory tract.

Dat is dan ook weer raar, want er is wel degelijk een griep vaccin...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is dan ook weer raar, want er is wel degelijk een griep vaccin...

Dat in 25 % v.d. gevallen NIET werkt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Dat in 25 % v.d. gevallen NIET werkt.

Jij bent een optimist. In 40% van de gevallen werkt dat niet totaal (ttz belet niet dat je griep opdoet). Let wel, zelfs in die gevallen waar het "niet werkt" (ttz, je hebt griep) zal die griep waarschijnlijk een stuk milder zijn dan zonder dat vaccin.

Ik denk dat men minder mag verwachten van het covid-19 vaccin als dat er komt hoor. Als dat in de helft van de gevallen werkt zal het al mooi zijn.

Maar als het mensen belet om dood te gaan die het toch betrappen, is de essentie er.

Het spijtige is dat zowel het griep vaccin, als het hopelijke covid-19 vaccin, zo goed als niet werken bij de oudere bevolking. Het griep vaccin is daar maar 10% of 20% effectief. Maar weerom, het kan goed zijn dat het de griep dan wel milder maakt.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is dan ook weer raar, want er is wel degelijk een griep vaccin...

Een griep virus kan rechtstreeks weefsel beschadegingen, een verkoudheidsvirus niet.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Een griep virus kan rechtstreeks weefsel beschadegingen, een verkoudheidsvirus niet.

Corona, als je 14 dagen in intensief lag, kan je hersenen en je longen ZWAAR beschadigen
Een dokter heeft dat hier gezegd.
Dat zijn de "dingen waarover men niet spreekt"

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Corona, als je 14 dagen in intensief lag, kan je hersenen en je longen ZWAAR beschadigen
Een dokter heeft dat hier gezegd.
Dat zijn de "dingen waarover men niet spreekt"

Dat zijn mogelijke gevolgen van covid19 waarbij je 14 dagen beademt wordt in kunstmatige coma. Het virus zelf, sars-cov-2, komt waarschijnlijk niet in het bloed terecht en dus ook niet in het hart, en zeker niet tot in de hersenen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Corona, als je 14 dagen in intensief lag, kan dat je hersenen en je longen ZWAAR beschadigen
Een dokter heeft dat hier gezegd.
Dat zijn de "dingen waarover men niet spreekt"

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat zijn mogelijke gevolgen van covid19 waarbij je 14 dagen beademt wordt in kunstmatige coma. Het virus zelf, sars-cov-2, komt waarschijnlijk niet in het bloed terecht en dus ook niet in het hart, en zeker niet tot in de hersenen.

"als je 14 dagen in intensief lag"
Ik had er moeten bijschrijven "aan die beademingsmachine" als je 14 dagen beademd wordt.

Jij schrijft "waarschijnlijk"...

[morte-vivante]

Study Finds Nearly Everyone Who Recovers From COVID-19 Makes Coronavirus Antibodies

In their study of blood drawn from 285 people hospitalized with severe COVID-19, researchers in China, led by Ai-Long Huang, Chongqing Medical University, found that all had developed SARS-CoV-2 specific antibodies within two to three weeks of their first symptoms. Although more follow-up work is needed to determine just how protective these antibodies are and for how long, these findings suggest that the immune systems of people who survive COVID-19 have been be primed to recognize SARS-CoV-2 and possibly thwart a second infection.

Specifically, the researchers determined that nearly all of the 285 patients studied produced a type of antibody called IgM, which is the first antibody that the body makes when fighting an infection. Though only about 40 percent produced IgM in the first week after onset of COVID-19, that number increased steadily to almost 95 percent two weeks later. Some of these patients also produced a type of antibody called IgG. While IgG often appears a little later after acute infection, it has the potential to confer sustained immunity.

To confirm their results, the researchers turned to another group of 69 people diagnosed with COVID-19. The researchers collected blood samples from each person upon admission to the hospital and every three days thereafter until discharge. The team found that, with the exception of one woman and her daughter, the patients produced specific antibodies against SARS-CoV-2 within 20 days of their first symptoms of COVID-19.

https://directorsblog.nih.gov/2020/0...us-antibodies/

[patrickve]

Euh... als maar een klein deeltje IgG maakt ziet het er niet goed uit he.