'contact tracing' kan het nog zotter

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Meneer de personeelchef. 3 dagen geleden had u een interview met een mogelijk nieuwe werknemer. Tijdens dat interview zijn er 4 of 5 mensen door het open kantoor gepasseerd, misschien op minder dan 1,5 meter. Weet u nog wie dat waren?

Stel je voor dat zo'n "winkelkarretjesreiniger en aangever" meedoet aan dat programma...

Inderdaad, daarom dat ik een app die dat op anonieme wijze voor U doet, toch praktisch vind. Het moet wel anoniem en op vrijwillige basis blijven, maar het zou een kwestie van "beleefdheid" kunnen zijn om uw app aan te schakelen als je bij mensen in de buurt komt.
Als uw app niet "biept" als iemand kort bij U staat, kunt ge die dus scheef bekijken (of doodschieten, naargelang).

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

De boven bedoelde mensen hebben naar mijn idee een idioot goed gedacht over hun eigen capaciteiten. Of zijn hermieten op een beruchte berg. Pover excuus tot 'in-sti-tu-tio-nali-seren' (amaai, 't woord!) van regelneverij in een 1984 nat-gevoel sossen-utopie.

Wedden dat 'die meeste niet zo onnozel mensen' tezelfdertijd ook tegen publieke CCTV zijn, tegen ID cards en pro strikte privacy die ze dan via Facebook gaan beperken tot alleen maar de rest van de wereld?

De enige manier om u nog redelijk anoniem te verplaatsen in België is te voet, of met de fiets, met een grote hoed en zonnebril (die je ook regelmatig wisselt), en alleen cash te betalen, en vooral, uw GSM thuis te laten.

Het kost al veel moeite om uw handel en wandel niet weg te geven aan de (r)overheid of de grootinductie/kapitaal.

1984 is al een tijd gepasseerd, en het lijkt erop dat Covid-19 de catalysator gaat zijn, niet oorlog, om de Big Brother maatschappij te installeren.

[Hypochonder]

Het zou me sterk lijken mocht men die contact tracing deftig kunnen organiseren in Belgique. Men slaagde er niet in iets simpels om mondmaskers aan te kopen maar iets veel meer ingewikkeld als contact tracing zou men wel kunnen?

Keer op keer is Belgique zwaar gebuisd in deze crisis. Deze politici zijn bezig met het organiseren van onze gezamenlijke ondergang.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad, daarom dat ik een app die dat op anonieme wijze voor U doet, toch praktisch vind. Het moet wel anoniem en op vrijwillige basis blijven, maar het zou een kwestie van "beleefdheid" kunnen zijn om uw app aan te schakelen als je bij mensen in de buurt komt.
Als uw app niet "biept" als iemand kort bij U staat, kunt ge die dus scheef bekijken (of doodschieten, naargelang).

Een app en anoniem. Gewoon het apparaat dat die app moet gebruiken is aan u gebonden. In België is het haast onmogelijk een mobiele telefoonabonnement te gebruiken dat niet op naam staat.

En dat is nodig om de huidige apps te gebruiken.

Of gaan we nog een stap verder, een RFID inplanten, met een ingebouwde "bloedscanner" die constant opspoort welke ziekte iemand heeft, en anoniem iedereen in de buurt waarschuwt " iemand in uw omgeving heeft ziekte X of Y".

[ViveLaBelgique]

De privacy wordt veel te veel als excuus gebruikt om incompetentie en aansprakelijkheid van verzorgers, medisch personeel, openbare sector, private personen en werkgevers toe te dekken.

Neem voorbeeld rusthuizen. Daar wordt je wel geïnformeerd wie positief op sars-cov-2 test. Je wordt allemaal te samen in afzondering geplaatst. In rusthuizen is al lang geen bezoek meer mogelijk. Er is dus eenvoudigere controle mogelijk van welke contacten een positief geteste persoon had. Toch slaagt men er niet in om Covid19 uit de rusthuizen buiten te houden.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Een app en anoniem. Gewoon het apparaat dat die app moet gebruiken is aan u gebonden. In België is het haast onmogelijk een mobiele telefoonabonnement te gebruiken dat niet op naam staat.

En dat is nodig om de huidige apps te gebruiken.

De meeste apps werken ook zonder simkaart. Zelfs google maps. Natuurlijk heb je wel af en toe wifi nodig.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De meeste apps werken ook zonder simkaart. Zelfs google maps. Natuurlijk heb je wel af en toe wifi nodig.

Zonder SIM kaart kunnen die "contact tracing" apps alleen werken als je je bluetooth of Wifi aanzet. En aangezien je op zijn minst thuis je apparaat koppelt aan je lokaal netwerkje, en je email en browser je eigen gegevens al hebben.

In het kort, vergeet anonimiteit maar als je zo iets gebruikt.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De enige manier om u nog redelijk anoniem te verplaatsen in België is te voet, of met de fiets, met een grote hoed en zonnebril (die je ook regelmatig wisselt), en alleen cash te betalen, en vooral, uw GSM thuis te laten.
Het kost al veel moeite om uw handel en wandel niet weg te geven aan de (r)overheid of de grootinductie/kapitaal.
1984 is al een tijd gepasseerd, en het lijkt erop dat Covid-19 de catalysator gaat zijn, niet oorlog, om de Big Brother maatschappij te installeren.

Je analyse klopt, maar 't raakt mij niet echt, deels omdat ik me niet geviseerd voel en omdat ik nog steeds denk dat 't allemaal niet zo'n extreme vaart loopt in Belgenland.
Mijn modeste middelen bevinden zich, op een paar details na, ook niet in 't bereik van de Werkman-tollenaar aldaar.

[Hypochonder]

Wat gaan ze eigenlijk doen men mensen die getraceerd werden omdat ze in contact kwamen met iemand die besmet is? Verplicht in quarantaine? Uit onderzoek is gebleken dat de meerderheid van mensen die symptomen vertonen doodleuk gewoon blijven doorgaan met wat ze elke dag doen zonder rekening te houden met anderen.

En wat met mensen die al eens genezen zijn van het virus die dan toch weer in contact zijn gekomen met iemand die juist besmet is geworden?

De organisatie van dit hele gebeuren is al een janboel: https://newsmonkey.be/tracing-wordt-een-boeltje/

De uitvoering zou wel eens rampzalig kunnen worden.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De meeste mensen die niet onnozel doen weten wel met wie ze de jongste 14 dagen in contact geweest zijn.

[Universalia]

Het traceren, cookie gebruik gaat inj stijgende lijn de laatste tijden dat is algemeen geweten.

Een ouder artikel 'leerde'.

Wie volgt je op het net ...

Internetverbinding opzeggen, batterij uit GSM nemen ...

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommeke

Ik beschouw mezelf toch als iemand die zich heel goed aan de quarantaine maatregelen houdt en doe helemaal niet gek.

Deze week :

- Aan de kassa, voor mij in de supermarkt begon er iemand heel hard te hoesten
- CV ketel defect, noodonderhoud want ik had geen warm water meer. Geen idee wie die technieker was (waarschijnlijk heel makkelijk uit te vinden door naar het bedrijf te bellen, moet ik dat dan doen en verder opvolgen?)
- Alleen - gaan fietsen, een fietser voor mij is heel hard gevallen, ik heb die rechtgeholpen en zijn fiets opzij gezet. Misschien niet slim, maar wel menselijk, zodat ze hem niet verder overhoop reden.

Dit gaat nog maar over deze week, sinds maandag, en ik heb dus al 3 gevallen waar ik geen idee van heb wie ze zijn. Ik wil best meewerken hoor, maar ik vind het toch niet zo eenvoudig als je beweert.

Het zal uiteraard soms moeilijk zijn, maar de meesten zal je toch wel kennen.

En waar het om gaat: contact tracking is zolang er geen vaccin is de enige methode om zonder lockdown de epidemie onder controle te houden.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het zal uiteraard soms moeilijk zijn, maar de meesten zal je toch wel kennen.

En waar het om gaat: contact tracking is zolang er geen vaccin is de enige methode om zonder lockdown de epidemie onder controle te houden.

Allez daddie, geef gewoon toe dat uwe post een bloeper van ongekend gehalte was. We gaan je dat schoonheidsfoutje niet verwijten hoor!

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het zal uiteraard soms moeilijk zijn, maar de meesten zal je toch wel kennen.

En waar het om gaat: contact tracking is zolang er geen vaccin is de enige methode om zonder lockdown de epidemie onder controle te houden.

Ik sta er echt met open mond naar te kijken hoe mensen vrijwillig hun overheid alles toevertrouwen en zomaar rechten inleveren....
Medisch geheim?
Dat is verleden tijd als men sommigen laat doen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Een app en anoniem. Gewoon het apparaat dat die app moet gebruiken is aan u gebonden. In België is het haast onmogelijk een mobiele telefoonabonnement te gebruiken dat niet op naam staat.

Dat heeft hier allemaal niks mee te maken, zolang dat tracen op basis van anonimiteit en vrijwilligheid gebeurt.

Zoals Apple en Google het aangaven, is het perfect mogelijk om dat te doen. Wat je gewoon doet is sleutels geven aan mensen die in de buurt komen. Met die sleutels kunnen die niks doen dan gewoon bijhouden. Zij weten niet echt dat die sleutel van U komt (tenzij ze je reeds kennen natuurlijk). Er is geen persoon-sleutel band, enkel jij kent die, omdat jij die sleutels genereert.

Als je positief getest wordt, dan kan je gewoon openbaar maken dat al die sleutels die je uitgedeeld hebt toen je potentieel besmettelijk was, een "token" zijn van mogelijke besmetting. Maar aangezien niemand behalve jij weet dat die sleutels van U komen, is er niks "persoonsgebonden" aan het publiek maken van die sleutels.

Mensen die uw sleutels ontvangen hebben omdat ze dicht bij U gekomen zijn in die periode, kunnen dus zien dat zij dicht gekomen zijn bij "publiek gemaakte sleutels van besmetten", en weten dus op welk moment zij mogelijk besmet werden.

Meer is daar niet aan.

Dat is puur op basis van vrijwilligheid dat je dan anoniem kan aangeven dat je in contact was, en dat je positief bent. Zij die die informatie ontvangen, kunnen dan beseffen dat ze zelf ook misschien besmet zijn, en zich laten testen als ze goesting hebben.

Op geen enkele manier is daar "big data" of iets persoonsgebonden aan.

Persoonlijk zou ik graag weten of ik in de buurt geweest ben van iemand die ziek was, en ik zou graag aan mensen meedelen dat ik blijkbaar besmettelijk was. Ik zou ook in quarantaine gaan als ik positief getest ben, ik zou mijn omgeving daar zo min mogelijk mee willen opzadelen. Ik kan mij moeilijk indenken dat veel mensen daar anders over denken.

Ja, het kan een kick geven om proberen zoveel mogelijk mensen te infecteren.... dat is een beetje terrorist gaan uithangen, maar goed, zijn de meeste mensen zo ?

Wat wel interessant is, is om te weten of mensen die in uw buurt komen, "meedoen" met het traceren. Als iemand langs komt, en je ontvangt GEEN sleutel, dan wil dat zeggen dat die kwiebus niet meedoet. Je kan die dan een oplawaai verkopen of zo.

[spherelike]

Eigenaardig verschijnsel bij een aantal forummers

Ik weet dat mondmaskers niet perfect zijn, maar ik ben absoluut VOOR

Ik weet dat contact tracing niet perfect is, maar ik ben absoluut TEGEN

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat heeft hier allemaal niks mee te maken, zolang dat tracen op basis van anonimiteit en vrijwilligheid gebeurt.

Zoals Apple en Google het aangaven, is het perfect mogelijk om dat te doen. Wat je gewoon doet is sleutels geven aan mensen die in de buurt komen. Met die sleutels kunnen die niks doen dan gewoon bijhouden. Zij weten niet echt dat die sleutel van U komt (tenzij ze je reeds kennen natuurlijk). Er is geen persoon-sleutel band, enkel jij kent die, omdat jij die sleutels genereert.

Als je positief getest wordt, dan kan je gewoon openbaar maken dat al die sleutels die je uitgedeeld hebt toen je potentieel besmettelijk was, een "token" zijn van mogelijke besmetting. Maar aangezien niemand behalve jij weet dat die sleutels van U komen, is er niks "persoonsgebonden" aan het publiek maken van die sleutels.

Mensen die uw sleutels ontvangen hebben omdat ze dicht bij U gekomen zijn in die periode, kunnen dus zien dat zij dicht gekomen zijn bij "publiek gemaakte sleutels van besmetten", en weten dus op welk moment zij mogelijk besmet werden.

Meer is daar niet aan.

Dat is puur op basis van vrijwilligheid dat je dan anoniem kan aangeven dat je in contact was, en dat je positief bent. Zij die die informatie ontvangen, kunnen dan beseffen dat ze zelf ook misschien besmet zijn, en zich laten testen als ze goesting hebben.

Op geen enkele manier is daar "big data" of iets persoonsgebonden aan.

Nog altijd zijn er mensen die niet snappen dat alle data die je vrijwillig afgeeft aan een app, aan sociale media..., niet meer van u zijn.
Jij bepaalt als individu niet meer wat die app (daar zitten wel degelijk mensen achter) met uw gegevens doet.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Allez daddie, geef gewoon toe dat uwe post een bloeper van ongekend gehalte was. We gaan je dat schoonheidsfoutje niet verwijten hoor!

Wat is het probleem? Die contact tracking gaat er komen. In onze buurlanden ook trouwens.
En zoals al gezegd: heb je het liever via je gsm/smartphone?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat heeft hier allemaal niks mee te maken, zolang dat tracen op basis van anonimiteit en vrijwilligheid gebeurt.

Zoals Apple en Google het aangaven, is het perfect mogelijk om dat te doen. Wat je gewoon doet is sleutels geven aan mensen die in de buurt komen. Met die sleutels kunnen die niks doen dan gewoon bijhouden. Zij weten niet echt dat die sleutel van U komt (tenzij ze je reeds kennen natuurlijk). Er is geen persoon-sleutel band, enkel jij kent die, omdat jij die sleutels genereert.

Als je positief getest wordt, dan kan je gewoon openbaar maken dat al die sleutels die je uitgedeeld hebt toen je potentieel besmettelijk was, een "token" zijn van mogelijke besmetting. Maar aangezien niemand behalve jij weet dat die sleutels van U komen, is er niks "persoonsgebonden" aan het publiek maken van die sleutels.

Mensen die uw sleutels ontvangen hebben omdat ze dicht bij U gekomen zijn in die periode, kunnen dus zien dat zij dicht gekomen zijn bij "publiek gemaakte sleutels van besmetten", en weten dus op welk moment zij mogelijk besmet werden.

Meer is daar niet aan.

Dat is puur op basis van vrijwilligheid dat je dan anoniem kan aangeven dat je in contact was, en dat je positief bent. Zij die die informatie ontvangen, kunnen dan beseffen dat ze zelf ook misschien besmet zijn, en zich laten testen als ze goesting hebben.

Op geen enkele manier is daar "big data" of iets persoonsgebonden aan.

Persoonlijk zou ik graag weten of ik in de buurt geweest ben van iemand die ziek was, en ik zou graag aan mensen meedelen dat ik blijkbaar besmettelijk was. Ik zou ook in quarantaine gaan als ik positief getest ben, ik zou mijn omgeving daar zo min mogelijk mee willen opzadelen. Ik kan mij moeilijk indenken dat veel mensen daar anders over denken.

Ja, het kan een kick geven om proberen zoveel mogelijk mensen te infecteren.... dat is een beetje terrorist gaan uithangen, maar goed, zijn de meeste mensen zo ?

Wat wel interessant is, is om te weten of mensen die in uw buurt komen, "meedoen" met het traceren. Als iemand langs komt, en je ontvangt GEEN sleutel, dan wil dat zeggen dat die kwiebus niet meedoet. Je kan die dan een oplawaai verkopen of zo.

De sociale druk neemt al toe, zie ik...
Zelfs de grootste anarchist is ineens een gebrainwashte overheidsagent die van plan is iedereen die geen elektronisch gecontroleerde zombie is, neer te kloppen.
Ongelooflijk.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Nog altijd zijn er mensen die niet snappen dat alle data die je vrijwillig afgeeft aan een app, aan sociale media..., niet meer van u zijn.
Jij bepaalt als individu niet meer wat die app (daar zitten wel degelijk mensen achter) met uw gegevens doet.

Dit is een vrij goed artikel over wat er mogelijk is en de privacy implicaties:

https://waag.org/nl/article/tracking...den-van-corona