Contactopsporing bij coronabesmetting

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is wel eigenaardig (tenzij het niet werkt natuurlijk). Als van de 25 miljoen Australiers er 6 miljoen die app gebruiken, dan is dat 1 op 4.

Je zou dus verwachten, willekeurig gezien, dat een een zestiende van de geinfecteerden een "app contact" hadden. (een kwart kans dat de besmetter de app had, en een kwart kans dat de besmette de app had).

Het kan natuurlijk zijn dat app gebruikers allemaal bewuste burgers zijn die voldoende maatregelen nemen om niet ziek te worden. De app wordt dus enkel maar gedownload door mensen die niet ziek gaan worden.

Dat is goed mogelijk. Als mensen die geen maatregelen nemen ziek worden, en anderen niet, en bij "maatregelen" horen ook "de app downloaden", dan zal die app natuurlijk niemand vinden.

Je zou het anders kunnen stellen: "als je de app download, dan ga je niet ziek worden"

Maw, a priori zou je toch op 100 nieuwe besmetten, er 6 moeten hebben of zo die door die app gevonden werden...

Inderdaad, als de 25% gebruikers van de Bluetooth app willekeurig over de bevolking zijn verdeeld dan krijg je een bedroevend kleine kans op het vinden van een contact. Het is 1/4 * 1/4 = 1/16. Volgens een studie van de app in sciencemag.org zijn er nog meer problemen. Uitgangspunt is dat mensen van 70+ in lockdown zitten.
https://www.sciencemag.org/news/2020...oronavirus-how

Men meent dat de app helpt om de R <1 te houden, maar dat lijkt mij niet nodig. Want de R is al < 1 met alle maatregelen die zijn getroffen. Als er eens een nieuwe uitbraak is dan is deze lokaal en direct te linken aan een samenkomst of bedrijf. Daar is geen app voor nodig.

Maar wat was de praktijk in het pre-app tijdperk ? Als er een verzorger in een wzc besmet was, gingen dan alle collegaas die enkele dagen daarvoor samen hadden gewerkt etc - de contacten - in isolatie ? Als een kind in een dagverblijf besmet was, of de verzorgers, ging de hele groep dan onmiddelijk in isolatie ? Dat denk ik niet. Men liet het op zijn beloop en pas als het uit de hand liep werd de tent gesloten.

In NL zijn de lagere scholen weer open, met halve groepen ochtend en middag. Na 3 weken zijn er 100 kinderen en enkele onderwijzers positief getest op Covid. Wie de contacten zijn is duidelijk. Zijn hun contacten, kinderen, partners en gezinsleden in isolatie ? Het is mij niet bekend. Ik denk dat de bereidheid om vrijwillig preventief in isolatie te gaan heel klein is.

[Piero]

Met contactonderzoek en isoleren (zonder app) in gedachten lees ik het volgende nieuws ...

In het ziekenhuis St Jansdal in Harderwijk zijn vier patiënten op een verpleegafdeling voor niet-covidpatiënten positief getest op corona. "Het gaat om vier van de in totaal zeventien patiënten", zegt zorgmanager Frits van der Velde. De mensen om wie het gaat, testten eerder tijdens hun opname nog negatief.

De oorzaak van de besmetting wordt onderzocht", zegt de zorgmanager in het NPO Radio 1-programma Nieuws en Co. Volgens Van der Velde kan het komen door het bezoek, dat volgens hem maar mondjesmaat wordt toegelaten. Ook kan een personeelslid de bron zijn. Een derde mogelijkheid is dat het virus door een langere incubatietijd eerder niet is opgemerkt. "Er wordt rond de patiënten die positief getest zijn onderzoek gedaan." (NOS)

Goed dat er weinig bezoek was en dat gezocht wordt naar "de oorzaak". Een app biedt daarbij geen uitkomst. Maar dan. Wat gaan we nog doen ? Onmiddelijk isoleren van verplegers en artsen en familie ? Nou, eh, eerst maar eens zoeken naar de "oorzaak".

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

In het ziekenhuis St Jansdal in Harderwijk zijn vier patiënten op een verpleegafdeling voor niet-covidpatiënten positief getest op corona. "Het gaat om vier van de in totaal zeventien patiënten", ... "Er wordt rond de patiënten die positief getest zijn onderzoek gedaan." (NOS)

Ahum, "Bij vestigingen van slachtbedrijf Vion zijn in Groenlo, Scherpenzeel en Bramstedt tientallen medewerkers positief getest en zitten vele honderden medewerkers in quarantaine." En het personeel van het vleesverwerkingsbedrijf St Jansdal in Harderwijk ... kan niet gemist worden. Wie negatief getest is gaat niet in quarantaine.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Inderdaad, als de 25% gebruikers van de Bluetooth app willekeurig over de bevolking zijn verdeeld dan krijg je een bedroevend kleine kans op het vinden van een contact. Het is 1/4 * 1/4 = 1/16.

Juist, dus zou statistisch gezien 1/16 van de besmetten een app contact moeten gehad hebben. Dat is meer dan 1 persoon.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Waarom werkt zo'n contactopsporing niet:

Jef Vermassen top-advocaat in de afspraak:

Natuurlijk werk ik mee, als mij belt. Tensminste, als het niet binnen mijn beroepsgeheim valt.

Allez, legt het hem eens uit: De contactopsporing is volledig veilig en houdt zich aan de privacywetgeving.

Niet dus, volgens deze toch wel zeer gekende advocaat.

Waarom zou Jan Modaal het dan wel moeten vertrouwen?

Was het vandaag in het nieuws niet dat zelfs de database die ze gebruiken illegaal is?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Maar wat was de praktijk in het pre-app tijdperk ? Als er een verzorger in een wzc besmet was, gingen dan alle collegaas die enkele dagen daarvoor samen hadden gewerkt etc - de contacten - in isolatie ? Als een kind in een dagverblijf besmet was, of de verzorgers, ging de hele groep dan onmiddelijk in isolatie ? Dat denk ik niet. Men liet het op zijn beloop en pas als het uit de hand liep werd de tent gesloten.

Hangt af of de ziekte in kwestie als "gevaarlijk" beschouwd wordt of niet he. Denk aan polio bijvoorbeeld...

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hangt af of de ziekte in kwestie als "gevaarlijk" beschouwd wordt of niet he. Denk aan polio bijvoorbeeld...

Met 'pre-app tijdperk' doel ik op de periode van Covid-19 nog zonder de app. Men isoleerde de patiënten en niet of nauwelijks de contacten. En nu nog steeds in WZC's en ziekenhuizen. Daarom denk ik dat gebruikers van de app die een melding krijgen dat ze in contact zijn geweest met iemand die besmet is niet direct in isolatie willen gaan. Ze zullen liever wachten tot ze eventueel zelf klachten krijgen.

[gertc]

Wie contact had met een bevestigd geval, maar zelf geen symptomen ontwikkelt, wordt in de regel niet getest.

Dus stel dat die contact-tracing zou werken wordt je opgebeld:

Hallo mijnheer, ik kom u zeggen dat u mogelijk besmet bent met een dodelijke ziekte. Nee, we mogen niet vertellen waar of wanneer u die patiënt ontmoet hebt. Nee, u kunt zich niet laten testen om te zien of u besmet bent. Nee, u bent niet verplicht om binnen te blijven. We raden u aan om zoveel mogelijk contact te vermijden - net zoals we dat aan iedereen aanraden.

Yay,

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Waarom werkt zo'n contactopsporing niet:
Jef Vermassen top-advocaat in de afspraak:
Natuurlijk werk ik mee, als mij belt. Tensminste, als het niet binnen mijn beroepsgeheim valt.
Allez, legt het hem eens uit: De contactopsporing is volledig veilig en houdt zich aan de privacywetgeving.
Niet dus, volgens deze toch wel zeer gekende advocaat.
Waarom zou Jan Modaal het dan wel moeten vertrouwen?

Ja. De afspraak gisteren was binnen deze context wel interessant.
Die specialist ivm de app, toen die z'n technische uiteenzetting deed, die kwam niet geloofwaardig over. En dat zag je ook aan de gezichten van de mensen aan tafel. Bluetooth technologie of niet, als je het woord Google of Apple uitspreekt dan wordt het een maat voor niets.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ja. De afspraak gisteren was binnen deze context wel interessant.
Die specialist ivm de app, toen die z'n technische uiteenzetting deed, die kwam niet geloofwaardig over. En dat zag je ook aan de gezichten van de mensen aan tafel. Bluetooth technologie of niet, als je het woord Google of Apple uitspreekt dan wordt het een maat voor niets.

Volgens mij heeft 25 % van de mensen nog nooit gehoord van een App. De meeste oudere mensen hebben een simpel GSM geen smartphone.....Ik ook niet trouwens.
Zolang ik mijn plan kan trekken zonder ga ik niet met zo een kleine televisie rondlopen. Heb het ook nog geen minuut gemist.
Halve gekken wereld

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Volgens mij heeft 25 % van de mensen nog nooit gehoord van een App. De meeste oudere mensen hebben een simpel GSM geen smartphone.....Ik ook niet trouwens.
Zolang ik mijn plan kan trekken zonder ga ik niet met zo een kleine televisie rondlopen. Heb het ook nog geen minuut gemist.
Halve gekken wereld

In zekere zin begrijp ik wel mensen die gebruik willen maken van dergelijke app, als die er komt tenminste. Mijn inziens eerder om zichzelf te beschermen, waarvoor begrip.
Zoals jij beschik ik niet over een smartphone. Enkel over een Nokia van minder dan 30 € en waarmee ik kan telefoneren. Dat mijn vrouw een smartphone heeft vind ik ok, om praktische redenen.
De laatste dagen vraag ik mij af of het nog zinvol is om over contactopsporing te praten. Het heeft iets van een doodgeboren kind.
En dat mij niemand komt vertellen dat ik asociaal ben omdat ik geen smartphone heb.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

als je het woord Google of Apple uitspreekt dan wordt het een maat voor niets.

Dat is wel grappig natuurlijk, want de overgrote meerderheid van de mensen gebruiken die hun producten gans de tijd. Niemand dwingt hen, en toch doen ze het, om nadien "bijkes" te zeggen. Een beetje hypocriet, nee ?

Wie van die Google bashers gebruikt geen Google applicaties, zoals Youtube of maps ? Apple zou ik verder, behalve een verkoper van 3 keer te dure producten die nogal "snob" zijn, niet als een spionage bedrijf beschouwen. Apple is vrij correct op dat vlak. Van Google moet je het niet verwachten, want het is een verkoper van reclame. Ik zou zeggen dat zolang Facebook er niet tussen zit, het nog correct kan zijn.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door VRT

-- Op café ofwel reserveren, ofwel je gegevens achterlaten (voor de contactopsporing)
-- Op café mag je niet aan de toog bestellen of "tooghangen"

Je gegevens achterlaten voor contactopsporing ?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

In zekere zin begrijp ik wel mensen die gebruik willen maken van dergelijke app, als die er komt tenminste. Mijn inziens eerder om zichzelf te beschermen, waarvoor begrip.
Zoals jij beschik ik niet over een smartphone. Enkel over een Nokia van minder dan 30 € en waarmee ik kan telefoneren. Dat mijn vrouw een smartphone heeft vind ik ok, om praktische redenen.
De laatste dagen vraag ik mij af of het nog zinvol is om over contactopsporing te praten. Het heeft iets van een doodgeboren kind.
En dat mij niemand komt vertellen dat ik asociaal ben omdat ik geen smartphone heb.

Is het nog één met draaischijf?

[Profiteur]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Toch zeker niet aan de vaste telefoon in de huiskamer.

Zelfs niet op een GSM. Een vaste telefoon heeft bijna niemand nog. Ik heb zelfs meestal mijn GSM nog niet op zak. En moesten ze mij bellen : direct ophangen. Ik doe niet mee aan dat belachelijk gedoe. Ik heb recht op privacy en ik gebruik dat recht. Niemand kan je dwingen om de waarheid te zeggen en medewerking te verlenen.

Welke simpele ziel gaat nu alles mooi opbiechten met wie hij in contact is geweest? GOED ZOT

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Dus stel dat die contact-tracing zou werken wordt je opgebeld:

Hallo mijnheer, ik kom u zeggen dat u mogelijk besmet bent met een dodelijke ziekte. Nee, we mogen niet vertellen waar of wanneer u die patiënt ontmoet hebt. Nee, u kunt zich niet laten testen om te zien of u besmet bent. Nee, u bent niet verplicht om binnen te blijven. We raden u aan om zoveel mogelijk contact te vermijden - net zoals we dat aan iedereen aanraden.

Yay,

Wel, dan zou ik toch al mijn bubbel van vier (die ik nu zelfs nog niet heb) direct beperken. Want ik zou mijn familieleden/vrienden niet willen besmetten.
Nu draag ik geen mondmasker in een winkel. Dan zou ik er wel een dragen.
Ik deed al mee aan een sportieve manifestatie met (bijna) 20 mensen onder toezicht van een "coach" (onze wegkapiteit van de motoclub). Daar zou ik volgende week dan wel voor passen.

Algemeen: ik weet liever iets wel, dan dat ik dat niet weet.
Ook daarom, als er een app komt die vrijwillig zou zijn, ik installeer hem direct.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Was het vandaag in het nieuws niet dat zelfs de database die ze gebruiken illegaal is?

Ach wat.
Er is in ons scheefgetrokken recht geen verschil tussen "administratief illegaal" en "crimineel illegaal".
Voorbeelden? Zou de allereerste autosnelweg die wij hebben in Vlaanderen, wel gezet zijn met een bouwvergunning? Is de vernieuwde reling aan het brugje over het watertje in het gemeentelijk parkje wel geplaatst met een bouwvergunning?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

Zelfs niet op een GSM. Een vaste telefoon heeft bijna niemand nog. Ik heb zelfs meestal mijn GSM nog niet op zak. En moesten ze mij bellen : direct ophangen. Ik doe niet mee aan dat belachelijk gedoe. Ik heb recht op privacy en ik gebruik dat recht. Niemand kan je dwingen om de waarheid te zeggen en medewerking te verlenen.

Welke simpele ziel gaat nu alles mooi opbiechten met wie hij in contact is geweest? GOED ZOT

Mijn buurman misbruikt zijn dochtertje seksueel. Maar niemand kan mij dwingen om de waarheid te zeggen.
Of dat kind nu kapot gaat aan dat misbruik, of aan corona, dat maakt niet uit.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Mijn buurman misbruikt zijn dochtertje seksueel. Maar niemand kan mij dwingen om de waarheid te zeggen.
Of dat kind nu kapot gaat aan dat misbruik, of aan corona, dat maakt niet uit.

Inderdaad. Zo is het ook he. Het belangrijkste is dat ze kapot gaat. Weer dat gewonnen !

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Algemeen: ik weet liever iets wel, dan dat ik dat niet weet.
Ook daarom, als er een app komt die vrijwillig zou zijn, ik installeer hem direct.

Ik ook, maar ENKEL als het vrijwillig is.