De hypocrisie van de dieselbanners.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Neen.....
Laat ons zeggen dat men in Antwerpen en Zeebrugge nog moet leren wat andere steden (ik denk aan verschillende Britse havensteden die de berekeningen aan het maken zijn) aan het leren zijn....

Ik denk ook aan een zeker Italiaans eilandje dat jaren geleden nogal beschadigd is geraakt door een akkefietje met zo een oceaanreus....

Namelijk dat men de zogenaamde "opbrengst" voor de toeristische sector zal afwegen tegen ,inderdaad,de reusachtige vervuiling,equivalent aan een goeie ouwe fabriek uit de jaren vijftig.....
Eens zien wie op termijn zal winnen....

Kelt voorspelt een verplicht kompleet gebruik van "walstroom" en het verplicht stoppen van de machines......anders moeten ze maar op een ander gaan aanleggen.

Al eens bij stil gestaan hoeveel Atwerpen verdiend aan die schepen?
Verplicht gebruik van loods, verplicht gebruik van slepers, verplicht gebruik van lijnmannen.
En dan de georganiserde uitstapjes naar de musea, waar Antwerpen opnieuw aan verdiend.
Trouwens er is niemand die je verbied om met een dieselwagen van 50 jaar oud door Antwerpen te rijden.
Er word enkele gevraagd om een toegangsticket aan de kassa te kopen of om dit later te betalen, maar dan wel met toeslag.

En walstroom gebruik verplichten voor passagierschepen is waanzin, die schepen verbruiken meer stroom dan een gemiddeleld Belgisch dorp.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Al eens bij stil gestaan hoeveel Atwerpen verdiend aan die schepen?
Verplicht gebruik van loods, verplicht gebruik van slepers, verplicht gebruik van lijnmannen.
En dan de georganiserde uitstapjes naar de musea, waar Antwerpen opnieuw aan verdiend.
Trouwens er is niemand die je verbied om met een dieselwagen van 50 jaar oud door Antwerpen te rijden.
Er word enkele gevraagd om een toegangsticket aan de kassa te kopen of om dit later te betalen, maar dan wel met toeslag.

En walstroom gebruik verplichten voor passagierschepen is waanzin, die schepen verbruiken meer stroom dan een gemiddeleld Belgisch dorp.

tsja......laat de inwoners onder de rook dat maar uitmaken.

En eerlijk...waar zouden ze dan wel naar toe moeten,die kolossen?

[kelt]

Terwijl er soms heftige discussies gevoerd worden omtrent hoe snel de diesel zou moeten verdwijnen uit het autopark voor personenvervoer ,discussie aangedreven door half-geinformeerden,zoals mezelf,kunnen we ,bijna in het achterste katern, ook stukjes lezen over de ECHTE kwestie de komende jaren.De ECHTE kwestie waar ook producenten van olieprodukten en de autofabrikanten zich op toeleggen.

De ECHTE kwestie die het verbruik wat drukt en het mogelijk maakt dat die kleine 1-liter blokjes uberhaupt kunnen functioneren met zoveel "power".

De smeerolie.....
Waar men tot nog niet zo lang geleden toekwam met een beperkt aantal vrij universele graden van smeerolie,zelfs gewoon te koop in de DHZ-winkels maakt men ondertussen heel specifieke samenstellingetjes,bijna per familie (merk) van die kleine motortjes.....De viscositeit van die "olie" begint eerder op water te gelijken en de samenstelling is wel heel speciaal aan het worden.
Het is ondertussen een SLECHT idee geworden zelf uw olie te verversen uit zo een "pulleke" uit de DHZ-winkel.....

smering,het echte strijdtoneel....

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

dat is een economisch reboun effect
dat betekent gewoon omdat deauto's door aankoopmodulatie zo weinig verbruiken, kiezen wwe auto's die meer verbruiken en gaan we ook weer meer kilometers rijden

crazy hé

Die kleine benzinewagens verbruiken zo goed als allemaal 50%meer dan hun aangegeven gemiddeld verbruik, ze stoten dus ook 50% meer CO2 uit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Die kleine benzinewagens verbruiken zo goed als allemaal 50%meer dan hun aangegeven gemiddeld verbruik, ze stoten dus ook 50% meer CO2 uit.

Bron?

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bron?

Als uw verbruik hoger is dan is ook uw uitstoot hoger, hopelijk zijn we het daar over eens.


https://www.vroom.be/nl/dossier/auto..._campaign=home

Kies maar een wagen uit de lijst en ga dan naar https://www.spritmonitor.de/

Deze motor in de Fiat 500C met openvouwbaar dak.


Scoort ook goed (in theorie dan)
:

De 105 pk-variant van deze 0.9 TwinAir: 4,2 l/100 km

https://www.spritmonitor.de/de/ueber...05&powerunit=2

85 gebruikers met deze uitvoering

Benzine 5,18 7,16 9,96


Ik heb er verschillende nagekeken, een skoda uit die lijst had maar een gemiddeld meerverbruik van 1 liter en iets, nog steeds meer rond 30%.


De Ford waar men hogerop "reclame" voor maakt heeft volgens de cijfers een verbruik van 5,2 / 100km met zijn 1000 cc Motor.

https://www.spritmonitor.de/de/ueber...02&powerunit=2

11 gebruikers met deze wagen tonen 6,65 7,09 9,72 een meerverbruik van 1,9 liter


De diesel uitvoering geeft:

Diesel 4,39 5,95 7,41 , officiele cijfers zijn 4.4 l/100 km 1,55 meerverbruik

Bij de diesels zijn er dus bestuurders die de officiele cijfers halen, bij de benzines is dat niet het geval.



Het minderverbruik van deze kleine benzine motoren is alleen merkbaar bij een zeer specifiek gebruik, eens daarbuiten is het verbruik zo goed als altijd hoger ook bij deze speciale kleine stadswagentjes.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Die kleine benzinewagens verbruiken zo goed als allemaal 50%meer dan hun aangegeven gemiddeld verbruik, ze stoten dus ook 50% meer CO2 uit.

Dieselversies wijken -in het algemeen- meer af van hun normverbruik dan benzineversies, alle bronnen bevestigen dat. Je hebt dus geen punt, integendeel. En dat is blijkbaar al altijd zo geweest. Diesels laten toe meer te sjoemelen op die NEDC-rollenbank. Enkel hybrides kunnen nog meer sjoemelen omdat die proef maar 20 minuten duurt en ze dus hun electrische modus vol kunnen uitspelen.

Bron bvb objectieve praktijktesten VAB bij 20 wagens, namelijk benzineversies versus dieselversies van hetzelfde model, dus geen vaag verhaal zoals jij brengt, met er een eitje uit te pikken:
Uw spritmonitorverhaaltje is zeer weinig objectief en te beperkt, bovendien wordt er zelden of niet in gelijke omstandigheden gereden.

Dieselwagen wijkt sterkst af van normverbruik

Technologisch verschilt de dieselmotor sterk van de benzinevariant. Dit heeft ook zijn effect op het brandstofverbruik in de praktijk. De cijfers liegen er niet om. Dieselwagens wijken het sterkst af van het normverbruik dat de constructeur aangeeft.

Er is een technische verklaring die het drastische meerverbruik van dieselmotoren in de praktijk verklaart: de hoge trekkracht binnen een eng koppelbereik gecombineerd met langere versnellingsbakverhoudingen vergt een sterk aangepaste rijstijl (minder sportief) wil men het normverbruik halen. In de praktijk wordt het meerverbruik van een benzinemotor daardoor teruggebracht tot 0.7 liter per 100 kilometer.

Mobiliteitsclub VAB heeft van 10 modellen de benzine- en dieseluitvoering met elkaar vergeleken op basis van de kostprijs per kilometer. Per model werd een diesel – en benzinemotor met een gelijkwaardig vermogen vergeleken. De werkelijke kost van de wagen inclusief aankoop en onderhoud werd berekend op basis van eigen gemeten verbruikscijfers. De resultaten zijn verrassend in het voordeel van benzinewagens en verklaren ook de groeiende interesse voor kleinere benzinewagens.

https://www.vab.be/~/media/vab/files...013.ashx?la=nl

Gelukkig komt er binnenkort de WLTP en lost de NEDC af.
https://nl.wikipedia.org/wiki/New_Eu..._Driving_Cycle

En als je graag Duitse bronnen hebt die zijn er genoeg:
http://www.fr.de/wirtschaft/auto-spa...spekt-a-549317

Ook met leuke grafieken hoeveel de afwijking opgelopen is, en terug gaat verminderen in de toekomst:
https://www.zukunft-mobilitaet.net/1...en-abweichung/





En dat is maar CO2...

waar het vooral om gaat is NOx en roetdeeltjes, hopla:

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Hieronder een zeer goede analyse die laat zien wat ons beleid ( GROEN & ECOLO ) ons voorspiegelen:
De paranoia van DIESEL betreft blijkbaar alleen auto's!

Daarom bant men diesels uit de stad.

1 dieselwagen stoot in stadsverkeer meer NOx uit als 20 benzinewagens:

http://www.hamburg.de/luftguetepartn...606454/diesel/



Ein Euro 5-Diesel emittiert innerorts mehr Stickoxide als 20 Benziner
Unabhängige Fahrzeugmessungen - im Handbuch für Emissionsfaktoren (HBEFA) Version 3.2 zusammen gefasst - belegen, dass die realen Stickoxid-Emissionen von Diesel-Pkw bis Euro 5 ein Vielfaches über den gesetzlich zugelassenen Werten liegen.
[...]

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

tsja......laat de inwoners onder de rook dat maar uitmaken.

En eerlijk...waar zouden ze dan wel naar toe moeten,die kolossen?

Het aantal kolossen dat Antwerpen aandoet is vrij beperkt.
Het aantal binnenvaart passagierschepen is veel groter.
Dagelijks kan je er tientallen zien in de haven van Antwerpen, vele Nederlandse of Duitse vlag voerend.
Vele van hen gaan na hun rondvaart in Antwerpen het Albertkanaal of het Zeekanaal op, om zo het Belgische hinterland vanop het water te bezichtigen.
Deze schepen veroorzaken dus niet alleen zelf uitstoot, maar veroorzaken ook nog eens wachttijden voor het baanverkeer aan de brugggen die voor hen moeten opgedaan worden.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

de hypocrisie zit elders:

als je een LEZ zone start begin je bij UZELF.
Dus laat je ALLE HUIZEN in de LEZ zone hun verwarming overschakelen op een WARMTENETWERK met een warmtepomp...

tweede hypocriete:

Een houtkachel stoot meer stof uit dan 10.000 diesels. Dus je begint met zwitserse normen in te voeren voor houtkachels...

Het eerste wat je uiteraard als regering zou moeten doen is huishoudelijke verbranding van vaste brandstoffen verbieden. Dat heeft veel meer impact dan al dat gedoe rond dieselpersonenauto's.

[Micele]

De fabel dat diesels nuttig zijn om de CO2 nog wat naar beneden te halen is sinds de komst van de di-benzines doorprikt.


https://enveurope.springeropen.com/a...190-4715-25-15


Data sources: Cames & Helmers, 2013, EEA 2014, JAMA 2015. EU data is based on NEDC testing while Japanese data is from its JC08 test. However, real-world CO2 emissions in the EU are 40% higher than its tests show, a gap that continues to grow.
https://green-budget.eu/diesel-cars-...e-than-petrol/

Houdt men nog extra rekening dat diesels in het algemeen meer afwijken van het NEDC-normverbruik is ook dat verschilletje helemaal weggewerkt en stoten benzines in de regel minder CO2 uit. (uitzonderingen bevestigen de regel, en er wordt niet op circuit gereden)

De Japanners gaven het voorbeeld door al heel vroeg de diesel te bannen en in te zetten op benzine-hybrides.
Het verschil is duidelijk groter dan op de grafiek, want de NEDC is quasi een sjoemeltest, terwijl de Japanse JC08 norm veel meer de realiteit benadert.

Maw Europa zijn dieselverslaafde kiekens.

Dus hop hop met die verschrottingpremie voor die NOx-roetbrakende-dieselwagens, ze zijn voor niets meer nodig.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het eerste wat je uiteraard als regering zou moeten doen is huishoudelijke verbranding van vaste brandstoffen verbieden. Dat heeft veel meer impact dan al dat gedoe rond dieselpersonenauto's.

Nope niet qua vooral NOX, SOx en NH3

Emissie van verzurende substanties (NOx, SOx en NH3)

Bijna 150 ton verzurende stoffen (tZeq) werden uitgestoten op het Brussels grondgebied in 2012, net zoals in 2013, waarvan 84% overeenkomt met NOx. In 2012 is het wegverkeer verantwoordelijk voor 59% van de regionale emissies van verzurende stoffen, en de verwarming van gebouwen (residentiële en tertiaire) voor 33%.

Tussen 1990 en 2013 daalden de totale emissies door menselijke activiteiten van verzurende en potentieel verzurende stoffen met 57 % in het Brussels Hoofdstedelijk Gewest. Sinds 2006 respecteert het Gewest de voor 2010 door Europa opgelegde plafonds.



http://www.leefmilieu.brussels/staat...nox-sox-en-nh3

En wat stoot er het meeste NOx uit? Dieselwagens.
En dat is een Duitse berekening van het UBA, Belgie heeft veel meer dieselaandeel dan Duitsland.

Benzinewagens 3%, dieselwagens 72,5% voor Duitsland.
In DieselBE kan dat zeker 2% en 80% zijn. Snappie?


https://forum.politics.be/showpost.p...9&postcount=25

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het eerste wat je uiteraard als regering zou moeten doen is huishoudelijke verbranding van vaste brandstoffen verbieden. Dat heeft veel meer impact dan al dat gedoe rond dieselpersonenauto's.

En benzinewagens want die stoten steeds meer fijnstof uit, vooral die kleine opgeblazen 1000 cc motoren.


https://www.adac.de/infotestrat/test...r/default.aspx

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

De fabel dat diesels nuttig zijn om de CO2 nog wat naar beneden te halen is sinds de komst van de di-benzines doorprikt.


https://enveurope.springeropen.com/a...190-4715-25-15


Data sources: Cames & Helmers, 2013, EEA 2014, JAMA 2015. EU data is based on NEDC testing while Japanese data is from its JC08 test. However, real-world CO2 emissions in the EU are 40% higher than its tests show, a gap that continues to grow.
https://green-budget.eu/diesel-cars-...e-than-petrol/

Houdt men nog extra rekening dat diesels in het algemeen meer afwijken van het NEDC-normverbruik is ook dat verschilletje helemaal weggewerkt en stoten benzines in de regel minder CO2 uit. (uitzonderingen bevestigen de regel, en er wordt niet op circuit gereden)

De Japanners gaven het voorbeeld door al heel vroeg de diesel te bannen en in te zetten op benzine-hybrides.
Het verschil is duidelijk groter dan op de grafiek, want de NEDC is quasi een sjoemeltest, terwijl de Japanse JC08 norm veel meer de realiteit benadert.

Maw Europa zijn dieselverslaafde kiekens.

Dus hop hop met die verschrottingpremie voor die NOx-roetbrakende-dieselwagens, ze zijn voor niets meer nodig.

Eigenlijk heb je ongelijk.

Voor de werking van een diesel motor heb je veel minder onderdelen nodig.
Daarnaast zijn het allemaal stalen onderdelen, die je gemakkelijk kan recuperen bij buitendienststelling en op een eenvoudige manier kan produceren.
De vervuiling met stofdeeltjes kan je gemakkelijk opvangen door de uitlaatgassen via een watertank te laten gaan.

Een benzine motor heeft veel meer onderdelen en deze zijn moeilijker te produceren en sommige zijn zelfs niet te recupereren.
De uitstoot van een benzine motor kan je niet via een watertank laten gaan.
Een dieselmotor kan zonder moeite 150.000 draaiuren aan en benzine is na 50.000 draaiuren aan een volledige revisie toe, je mag blij zijn als een benzine motor na 50.000 draaiuren nog 1/2 van zijn oorspronkelijke vermogen heeft.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

En benzinewagens want die stoten steeds meer fijnstof uit, vooral die kleine opgeblazen 1000 cc motoren.

https://www.adac.de/infotestrat/test...r/default.aspx

En die benzinewagens gaan allemaal een benzineroetfiltertje krijgen, sommige hebben ze al, waar gij nog mee afkomt.

En heb je nog stropoppen?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Eigenlijk heb je ongelijk. [........]

Uw onzinnige uitleg - zonder bron - heeft niets te maken met de uitstoot van huidige dieselwagens versus benzines, waarvan ik de BRONNEN gaf.

De volgende keer zal ik niet meer op onzin -zonder bron- reageren.
Moest je het niet gemerkt hebben, vooral diesels worden geband in alle steden van de wereld, benzines zal voor veel later zijn.

Leef jij nog in de 20e eeuw ofzo?





https://www.waz.de/wirtschaft/klage-...211392275.html

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Uw onzinnige uitleg - zonder bron - heeft niets te maken met de uitstoot van huidige dieselwagens versus benzines, waarvan ik de BRONNEN gaf.

De volgende keer zal ik niet meer op onzin -zonder bron- reageren.
Moest je het niet gemerkt hebben, vooral diesels worden geband in alle steden van de wereld, benzines zal voor veel later zijn.

Leef jij nog in de 20e eeuw ofzo?

Micele, basiskennis verbrandingsmotoren.
Een benzine motor heeft een externe ontstekingsbron nodig en een diesel ontsteekt door compressie.

En er word geen enkele diesel geweerd uit geen enkele stad, men moet enkel inkom betalen aan de toegangspoorten.

https://www.slimnaarantwerpen.be/nl/...a-bb1645402307


En wie wil er tegenwoordig nog in de Belgische steden zijn?
Je doet er langer over om van de Noorderlaan tot de Rozeveldplaats te geraken, dan om naar Parijs te rijden.
In Gent moet je al helemaal niet zijn, daar mag je alles te voet doen.
Brussel is onbereikbaar geworden.
In Leuven sta je meer stil dan je kan rijden, allé, stapvoets kruipen.
En naast al die pesterijen voor de automobilist, krijg je ook nog eens af te rekenen met de hoge criminaliteit.
Vuile steden, politie die bepaalde wijken niet durven betreden.


Nee, ik leef in de 21ste eeuw en mijd de Belgische steden als de pest.
En met mij vele mensen, daarom dat ze nu begonnen zijn een compensatie tegeven als een huiseigenaar zijn handelspand ombouwd naar een woning.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En er word geen enkele diesel geweerd uit geen enkele stad, men moet enkel inkom betalen aan de toegangspoorten.

Bij mijn weten zijn oudere diesels niet meer toegelaten in bepaalde Duitse steden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En wie wil er tegenwoordig nog in de Belgische steden zijn?
Je doet er langer
Nee, ik leef in de 21ste eeuw en mijd de Belgische steden als de pest.
En met mij vele mensen, daarom dat ze nu begonnen zijn een compensatie tegeven als een huiseigenaar zijn handelspand ombouwd naar een woning.

Jonge gezinnen trekken veel meer naar de stad dan pakweg dertig jaar geleden. Daarnaast klopt het niet wat u schrijft: het gaat niet om het ombouwen van handelspand naar woning, maar wel om het oplossen van leegstand van een verdieping boven een handelspand.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Nope niet qua vooral NOX, SOx en NH3

Emissie van verzurende substanties (NOx, SOx en NH3)

Bijna 150 ton verzurende stoffen (tZeq) werden uitgestoten op het Brussels grondgebied in 2012, net zoals in 2013, waarvan 84% overeenkomt met NOx. In 2012 is het wegverkeer verantwoordelijk voor 59% van de regionale emissies van verzurende stoffen, en de verwarming van gebouwen (residentiële en tertiaire) voor 33%.

Tussen 1990 en 2013 daalden de totale emissies door menselijke activiteiten van verzurende en potentieel verzurende stoffen met 57 % in het Brussels Hoofdstedelijk Gewest. Sinds 2006 respecteert het Gewest de voor 2010 door Europa opgelegde plafonds.



http://www.leefmilieu.brussels/staat...nox-sox-en-nh3

En wat stoot er het meeste NOx uit? Dieselwagens.
En dat is een Duitse berekening van het UBA, Belgie heeft veel meer dieselaandeel dan Duitsland.

Benzinewagens 3%, dieselwagens 72,5% voor Duitsland.
In DieselBE kan dat zeker 2% en 80% zijn. Snappie?


https://forum.politics.be/showpost.p...89&postount=25

http://www.standaard.be/cnt/dmf20131209_00879969

Houtkachel en open haard grootste bronnen fijn stof

Nieuw cijfermateriaal van de Vlaamse Milieumaatschappij (VMM) geeft hem gelijk. Huishoudelijke emissies leveren de grootste bijdrage aan rechtstreeks uitgestoten of primair fijn stof. Die emissies zijn vooral het gevolg van houtverbranding. Voor het verkeer is een tweede plaats weggelegd.