Werken in China...

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Nu op de VRT, in Terzake: 'Made in China', een programma over, inderdaad, China.

Vandaag gaat het over de arbeiders. Die mensen werken 12u per dag, zeven dagen per week. Ze slapen samen, met hun families, in slaapzalen op het bedrijf omdat een eigen huis te duur is.

Is dit nu de economie waarmee sommigen in bed willen duiken? Is dit nu de economie waarvoor sommigen de banden met de VS willen opblazen? Bah...

[Tiger777]

Het is een economie in snelle expansie, net zoals wij eind 19e eeuw er zo eentje hadden. De analogie is treffend.

Is dit nu de economie waarvoor sommigen de banden met de VS willen opblazen? Bah...

Wie?

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Tiger777

Wie?

Ik denk nu spontaan aan bijvoorbeeld bruut geweld... En zo zullen er nog wel zijn, denk (vrees) ik...

[Tiger777]

Ik vind ook wel dat we zeker moeten blijven van goeie handelsverdragen met China. Het wordt volgens mij in de toekomst een grote afzetmarkt. De tijd van de koude oorlog ligt achter ons. We kunnen relaties aanknopen met zowel China als de VS. We hoeven niet langer te kiezen. Daarom vind ik het niet verkeerd om een deel van onze eieren eens in een andere korf te leggen.

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Ik denk nu spontaan aan bijvoorbeeld bruut geweld... En zo zullen er nog wel zijn, denk (vrees) ik...

Het is een REALITEIT. uw "vrees" is meer dan terecht wat het aantal betreft, niet de reden.
Al vaak gezegd
De VS wordt economisch steeds protectionistischer ( ze kunnen ook niet anders , zitten immers ook met delokalisatieproblemen)
De EU is momenteel het meest geintegreerde(voor de uitbreiding) en machtigste handelsblok.
China wordt het land van deze eeuw, heeft gewoon met de stijgende industrialisatie (low en hi tech) van dat land te maken, het heeft ook tevens een gestaag groeiende gigantische afzetmarkt. Europa richt daar dus zijn economie op, dat is logisch.

Met gelijklopende idealogie heeft dat niets te maken. zelfs met wetgeving niet.
veel investeerders trekken ook met het geld naar daar, hoe de werkomstandigheden van de gewone Chinese arbeider zijn zal hun siberisch koud laten.
en waar de economische belangen spelen, speelt ook het politiek overleg.

europa gaat deze weg op en verlaat immer meer de onnatuurlijke en verouderde transatlantische band diereeds aan het afbrokkelen was
(en die eerder een militaire situatie was, die gekoppeld werd aan een economische, te beginnen met het marshall plan)
Dat kan je niet tegenhouden of je zou kapitaal, investeerders moeten gaan dwingend reguleren ,wat toch niets zou uithalen op lange termijn.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Tiger777

Ik vind ook wel dat we zeker moeten blijven van goeie handelsverdragen met China. Het wordt volgens mij in de toekomst een grote afzetmarkt. De tijd van de koude oorlog ligt achter ons. We kunnen relaties aanknopen met zowel China als de VS. We hoeven niet langer te kiezen. Daarom vind ik het niet verkeerd om een deel van onze eieren eens in een andere korf te leggen.

Ook als men in China

• de mensenrechten niet respecteert... Internetcafé's sluit
• arbeiders als beesten behandelt (13 uur per dag, zeven dagen op zeven voor 100 dollar per MAAND)
• geen vakbonden erkent (misschien het enige pluspunt )
• zich tot en met bewapent?

Bij mij mag iedereen vrij kiezen (?)... Ik wil met dergelijke maatschapijen zo weinig mogelijk te maken hebben....
Het verwondert me evenwel steeds hoe linkser (en in feite solidairder, menslievender) hoe minder kritiek... Waarschijnlijk omdat commies supersocialisten zijn?

Alhoewel deze student zich duidelijk op het zebrapad

bevond, werd hij door de tanks platgewalst...

Men respecteert er nog niet eens de verkeersreglementen!

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Nu op de VRT, in Terzake: 'Made in China', een programma over, inderdaad, China.

Vandaag gaat het over de arbeiders. Die mensen werken 12u per dag, zeven dagen per week. Ze slapen samen, met hun families, in slaapzalen op het bedrijf omdat een eigen huis te duur is.

zo'n flexibele arbeiders doen menig westerse ondernemer watertanden.
zo hebben ze het graag, onze neoliberale ambitieuzen.
arbeiders die hun plaats kennen in de maatschappij: boven het vee, beneden de huisdieren.
daar kunnen vlaamse arbeiders nog een voorbeeld aan nemen.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

Het is een REALITEIT. uw "vrees" is meer dan terecht wat het aantal betreft, niet de reden.
Al vaak gezegd
De VS wordt economisch steeds protectionistischer ( ze kunnen ook niet anders , zitten immers ook met delokalisatieproblemen)
De EU is momenteel het meest geintegreerde(voor de uitbreiding) en machtigste handelsblok.
China wordt het land van deze eeuw, heeft gewoon met de stijgende industrialisatie (low en hi tech) van dat land te maken, het heeft ook tevens een gestaag groeiende gigantische afzetmarkt. Europa richt daar dus zijn economie op, dat is logisch.

Met gelijklopende idealogie heeft dat niets te maken. zelfs met wetgeving niet.
veel investeerders trekken ook met het geld naar daar, hoe de werkomstandigheden van de gewone Chinese arbeider zijn zal hun siberisch koud laten.
en waar de economische belangen spelen, speelt ook het politiek overleg.

europa gaat deze weg op en verlaat immer meer de onnatuurlijke en verouderde transatlantische band diereeds aan het afbrokkelen was
(en die eerder een militaire situatie was, die gekoppeld werd aan een economische, te beginnen met het marshall plan)
Dat kan je niet tegenhouden of je zou kapitaal, investeerders moeten gaan dwingend reguleren ,wat toch niets zou uithalen op lange termijn.

Ik weet niet of je Ter Zake gezien hebt, maar dat doet er niet toe. Die omstandigheden waarin die mensen moeten werken zijn onmenselijk. Die kan je hier nooit meer invoeren.

Het zal dus onmogelijk zijn om die bedrijven hier te houden. Mijn vraag is dan: als al die bedrijven wegtrekken naar bijvoorbeeld China en hier ontstaat automatisch een grote werkloosheid, wie gaat de economie dan draaiende houden? Goed wetende dat Europeanen zich geen luxe meer kunnen permiteren als gevolg van een grote depressie en de Chinezen dat gewoon niet kunnen omdat ze simpelweg te weinig verdienen. Delven we zo niet ons eigen graf?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

zo'n flexibele arbeiders doen menig westerse ondernemer watertanden.
zo hebben ze het graag, onze neoliberale ambitieuzen.
arbeiders die hun plaats kennen in de maatschappij: boven het vee, beneden de huisdieren.
daar kunnen vlaamse arbeiders nog een voorbeeld aan nemen.

Yep ik denk mocht het VBO kunnen kiezen tussen de Chinese Kommunistische Partij en de Vlaams Liberalen dat hun keus vlug gemaakt zou zijn.

[tomm]

Ook als men in China

• de mensenrechten niet respecteert... Internetcafé's sluit
• arbeiders als beesten behandelt (13 uur per dag, zeven dagen op zeven voor 100 dollar per MAAND)
• geen vakbonden erkent (misschien het enige pluspunt )
• zich tot en met bewapent?

Bij mij mag iedereen vrij kiezen (?)... Ik wil met dergelijke maatschapijen zo weinig mogelijk te maken hebben....
Het verwondert me evenwel steeds hoe linkser (en in feite solidairder, menslievender) hoe minder kritiek... Waarschijnlijk omdat commies supersocialisten zijn?

De situatie voor de Chinese arbeiders lijkt ons misschien ontoereikend, maar als je vergelijkt met decennia geleden, laat staan met de jaren '40, dan is dit reeds een ontzettende vooruitgang. Toen haalde meer dan 80% van de Chinezen niet eens de 30 jaar en stierven wegens gebrek aan eten, hygiëne of afdoende huisvesting. Bovendien hebben de reportagemakers er niet bij verteld dat veel werknemers uit het platteland dit soort werk slechts voor een korte tijd doen om zoveel mogelijk te verdienen en dat staatsarbeiders (zo'n 60%) recht hebben op gegarandeerde vakanties, weekends, etc. enkel in de speciale economische zones gelden die regels niet, de lonen liggen er echter veel hoger en dus kiezen velen ervoor om daar tijdelijk te gaan werken)

Als je vergelijkt met de werkomstandigheden in Indië en veel andere ontwikkelingslanden (nog nooit die reportage gezien over die Pakistaanse steenhouwerij? In Indië is het echter niets beter en kinderarbeid is alomtegenwoordig, in China gaat 99% van de kinderen tot hun 16de naar school, wat een utopie is in de meeste Aziatische landen, zelfs in Thailand) doet China het erg goed, en de verhouding tussen loon en uitgaven ligt er ook veel meer in het voordeel van de werknemer.

Weer een goedkoop staaltje van anti-communisme dus. De levensomstandigheden van de Chinezen kunnen zeker nog verbeteren maar de vooruitgang is wel degelijk merkbaar.

Nog eventjes vermelden dat volgens statistieken van de UNDP de levensomstandigheden in het voormalige oostblok en de Sovjet-Unie enorm achteruit zijn gegaan sinds de herinvoering van het kapitalisme daar...

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Ook als men in China

• de mensenrechten niet respecteert... Internetcafé's sluit
• arbeiders als beesten behandelt (13 uur per dag, zeven dagen op zeven voor 100 dollar per MAAND)
• geen vakbonden erkent (misschien het enige pluspunt )
• zich tot en met bewapent?

Bij mij mag iedereen vrij kiezen (?)... Ik wil met dergelijke maatschapijen zo weinig mogelijk te maken hebben....
Het verwondert me evenwel steeds hoe linkser (en in feite solidairder, menslievender) hoe minder kritiek... Waarschijnlijk omdat commies supersocialisten zijn?

De commies zijn jammer genoeg meer en meer superKAPITALISTISCH
aan het worden. Ik dacht dat sinds een jaar of 10 er effectief chinezen
met ferrari's in Shangai rondrijden.
(Ja, het zijn waarschijnlijk roodgekleurde ferrari's, hoe communistisch)

Ik heb voor mijn werk een jaar of 5 geleden een fabriek in Shangai
bezoch en was inderdaad een triestige situatie.
Arbeiders sliepen in zalen van het bedrijf, kregen eten in isimo dozen,
van het bedrijf, deden hun behoefte in een goot naast het bedrijf
waar tevens bijzonder dikke bruine ratten zaten.

De (vrij complexe) machine die ik moest aanpassen, werd bediend door jonge meisjes (+- 16 jaar oud)
die niets begrepen van de engelse uitleg en signalistaties en eigenlijk vooral via trial en error werkten.
(wat doet deze knop? -> AAAUW.)
Deze machine stond in een hal waar het vroor in de winter en ze hadden
allemaal niet teveel kleren aan.

Als je dan het leven van de bazen (tevens eigenaars)
van de fabriek zag, deed dit
mij terugdenken aan de film 'Daens' en de toestanden in
belgie op het einde van de 19de eeuw.
Superkapitalisme dus.

[tomm]

Ik heb ook fabrieken bezocht in China (Kunming) met gelijkaardige werkomstandigheden, maar niet vergeten dat dit nog steeds een derde wereldland is en als je ziet van waar ze komen, iemand van mijn delegatie had China bezocht in 1959 en kon z'n ogen niet geloven hoeveel er veranderd was, in positieve zin dan. En wat de bazen betreft, de meeste Chinese bedrijven zijn in handen van overheidsparticipatie, met meestal ook nog een minderheidsparticipatie van buitenlandse of Chinese investeerders. Wel is er nog een groot verschil tussen stad en platteland en de minst begeerenswaardige jobs zijn voorbehouden voor de immigranten van het platteland, dat heeft de nieuwe partijleider dan ook tot een topprioritit gemaakt, het verbeteren van de condities van het platteland en ongeschoolde arbeid in de steden. De economie groeit zo snel dat het platteland deze snelle evolutie niet kon bijbenen, wat tot de huidige grote verschillen en immigratiestromen heeft geleid.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De commies zijn jammer genoeg meer en meer superKAPITALISTISCH
aan het worden. Ik dacht dat sinds een jaar of 10 er effectief chinezen
met ferrari's in Shangai rondrijden.
(Ja, het zijn waarschijnlijk roodgekleurde ferrari's, hoe communistisch)

Ik heb voor mijn werk een jaar of 5 geleden een fabriek in Shangai
bezoch en was inderdaad een triestige situatie.
Arbeiders sliepen in zalen van het bedrijf, kregen eten in isimo dozen,
van het bedrijf, deden hun behoefte in een goot naast het bedrijf
waar tevens bijzonder dikke bruine ratten zaten.

De (vrij complexe) machine die ik moest aanpassen, werd bediend door jonge meisjes (+- 16 jaar oud)
die niets begrepen van de engelse uitleg en signalistaties en eigenlijk vooral via trial en error werkten.
(wat doet deze knop? -> AAAUW.)
Deze machine stond in een hal waar het vroor in de winter en ze hadden
allemaal niet teveel kleren aan.

Als je dan het leven van de bazen (tevens eigenaars)
van de fabriek zag, deed dit
mij terugdenken aan de film 'Daens' en de toestanden in
belgie op het einde van de 19de eeuw.
Superkapitalisme dus.

U zegt nu zelf dat communisme=superkapitalisme. Dus mijden als de pest... Situaties waar mensen als varkens moeten leven, heeft men steeds zowel in superkapitalistische en communistische landen gevonden...
Derhalve zou ik zeggen... China mijden als de pest!
Wat een geluk dat ik een sociale liberaal ben...

Nogal een geluk dat de mensen die onder echte communistische regimes leven, het zo goed hebben (bvb Noord-Korea... Of is dat ook al superkapitalistisch geworden?)

Gelukkige Noord-Koreaantjes tijdens een

communikantenfeestje...

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

U zegt nu zelf dat communisme=superkapitalisme. Dus mijden als de pest... Situaties waar mensen als varkens moeten leven, heeft men steeds zowel in superkapitalistische en communistische landen gevonden...
Derhalve zou ik zeggen... China mijden als de pest!
Wat een geluk dat ik een sociale liberaal ben...

Nee, ik zeg : het zijn enkel in NAAM nog communisten, in de praktijk en
in hun mentaliteit zijn ze de ergste kapitalisten (dus liberalen) die je je kunt indenken.

De vlag dekt niet echt de lading.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nee, ik zeg : het zijn enkel in NAAM nog communisten, in de praktijk en
in hun mentaliteit zijn ze de ergste kapitalisten (dus liberalen) die je je kunt indenken.

De vlag dekt niet echt de lading.

[size=3]Dank voor uw uitleg...[/size]
[size=3]De Chinezen zijn dus liberalen... Vandaar dat ons Guyterke...[/size]

U zult dan ongetwijfeld verder toenadering tot 'ergste kapitalisten' (dus liberalen) ten stelligste afraden?! Dan krijg ik eindelijk toch eens gelijk van U, waarvoor van harte dank

[parcifal]

Waarom denk je dat ik eruit zie als een zwarharige jongedame?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Waarom denk je dat ik eruit zie als een zwartharige jongedame?

Neen, U bent de kikker...