Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 april 2011, 18:04   #21
styllo_ben
Minister-President
 
styllo_ben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 augustus 2004
Berichten: 4.454
Standaard

Ik ben blij dat SPA Rood nu uit de SPA is. Want zo is toch op zijn minst 1 discussie beslecht: moeten marxisten binnen de sociaal democratie werken en moeten we nog uberhaupt iets van de sociaal democratie verwachten?

Nee dus.

Nu 1 kopzorg minder.
styllo_ben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2011, 18:06   #22
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

De pvda heeft aan Rood! aangeboden om als gelijkwaardige partners in een kartel naar de verkiezingen te stappen. Ik geloof nooit dat Groen! mee in zo'n kartel zal stappen. Bovendien gaat het opbouwen van een linkse tegenmacht om meer dan electorale stratego: wat het allerbelangrijkste is : mensen in wijken en bedrijven organiseren zodat die samen nadenken en analyseren wat er lokaal, nationaal, internationaal dient te gebeuren: het zijn niet de verkozen linkse politici die de wereld alleen kunnen veranderen: dat vereist een georganiseerde tegenmacht aan de basis die aktie voert als het nodig is, die de 'zwijgende' passieve... meerderheid moet overtuigen, etc. Je kan allerlei kritiek hebben op ed pvda maar: ze wroeten wel elke dag in de wijken en bedrijven om mensen te organiseren. In Antwerpen zijn er nu meer dan 1000 mensen lid van de pvda- die zijn niet allemaal aktief maar vele 100den zijn dat wel: in bedrijven en wijken. Dat netwerk moet verder uitgebouwd: op termijn is dat veel belangrijker dan het aantal verkozenen. Ik wil een goede electorale uitslag niet minimaliseren: als je electoraal scoort, kan je ook makkelijker nieuwe leden winnen en heb je een spreekbuis om in het gemeentehuis, het parlement, in de media je politieke idealen op de agenda te plaatsen.
Wat de kritiek van E betreft: dat snap ik nu echt niet: als iemand lid wil worden, gaan we toch zeker niet zeggen: nu even niet ?
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2011, 18:07   #23
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben Bekijk bericht
Ik ben blij dat SPA Rood nu uit de SPA is. Want zo is toch op zijn minst 1 discussie beslecht: moeten marxisten binnen de sociaal democratie werken en moeten we nog uberhaupt iets van de sociaal democratie verwachten?

Nee dus.

Nu 1 kopzorg minder.
Helemaal mee eens: dat debat is nu eindelijk beslecht.
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2011, 18:10   #24
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Als het met de gemeenteraadsverkiezingen in 2012 uitloopt op een presidentiële campagne tussen Janssens en De Wever in Antwerpen en als ik tegen dan nog in dit vlaanderenland woon, ga ik waarschijnlijk wel mee werken aan een stevig links alternatief hier, al dan niet met de PvdA. Ik hoop dat er een goede linkse krachtenbundeling komt want het zal nodig zijn.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2011, 19:34   #25
Marxmannetje
Banneling
 
 
Geregistreerd: 7 april 2011
Locatie: Vlamderen!
Berichten: 2.725
Standaard

Waarom vormen ze geen links front? KP, LSP, S.PA,Groen! en de PVDA+ als een herenigde partij. Rood Links Front!

Laatst gewijzigd door Marxmannetje : 29 april 2011 om 19:35.
Marxmannetje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2011, 21:16   #26
E
Schepen
 
Geregistreerd: 8 juli 2004
Berichten: 449
Standaard

Het was geen kritiek, Vavli. Het was een oproep om veel groter te denken dan de opbouw van de eigen organisatie.
__________________

E is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2011, 20:43   #27
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Helemaal mee eens: dat debat is nu eindelijk beslecht.
Niet helemaal. Vonk blijft werken binnen de SP.a. Ik vermoed wel dat ze geen 20 leden meer zullen hebben. Nu we zullen zien hoeveel volk De Bruyn kan meebrengen uit de SP.a maar als Jef Sleeckx en co quasi geen volk van SP.a meebrachten binnen CAP dan vermoed ik niet dat De Bruyn meer volk rond zich zal kunnen verzamelen. Dat is ook niet zo vreemd. Alle actieve leden binnen de SP.a hebben quasi een mandaat of willen er één. Dan schiet er niet veel meer over om mee te stappen. En bon dan gaat Hostiaux direct naar de PVDA. Als één derder van SP.a Rood actief blijft binnen de SP.a, één derde overstapt naar andere partijen zoals de PVDA dan schiet er niet veel meer over rond De Bruyn. Enfin we moeten zien.

Laatst gewijzigd door solidarnosc : 30 april 2011 om 20:43.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2011, 22:34   #28
De rode baron
Partijlid
 
De rode baron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 augustus 2006
Berichten: 210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Ik wil als linkse flamingant Rood! alle kansen geven. Zo'n alternatief is immers broodnodig. Maar ik wil eerst eens zien welke richting de initiatiefnemers Rood! zelf op willen.
Maak je geen zorgen.
flamingant en links gaat niet samen in Vlaanderen.

De Flaminganten zijn niet de onderdrukte natie maar de onderdrukkers.
En de vlamingen bestaan niet. De meerderheid van de vlamingen veracht de flaminganten
De rode baron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2011, 21:12   #29
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Niet helemaal. Vonk blijft werken binnen de SP.a. Ik vermoed wel dat ze geen 20 leden meer zullen hebben. Nu we zullen zien hoeveel volk De Bruyn kan meebrengen uit de SP.a maar als Jef Sleeckx en co quasi geen volk van SP.a meebrachten binnen CAP dan vermoed ik niet dat De Bruyn meer volk rond zich zal kunnen verzamelen. Dat is ook niet zo vreemd. Alle actieve leden binnen de SP.a hebben quasi een mandaat of willen er één. Dan schiet er niet veel meer over om mee te stappen. En bon dan gaat Hostiaux direct naar de PVDA. Als één derder van SP.a Rood actief blijft binnen de SP.a, één derde overstapt naar andere partijen zoals de PVDA dan schiet er niet veel meer over rond De Bruyn. Enfin we moeten zien.
Het feit dat de rest van Vonk in de sp.a blijft, betekent nog niet dat er nog een relevant debat zal zijn tussen in of buiten de sp.a aktief zijn: het gaat om een handvol mensen en er zit niemand tussen als debruyn die via de laatste voorzittersverkiezingen in the picture kwam.
Spa.rood brussel blijft binnen de sp.a, de vraag is inderdaad hoeveel mensen rood! zal organiseren. In Limburg was er vandaag in elk geval geen sprake van Rood!, of sp.a -rood (of LSP,...) behalve de sp.a was alleen de PVDA daar aktief (met tientallen nieuwe contacten als resultaat)
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2011, 21:14   #30
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E Bekijk bericht
Het was geen kritiek, Vavli. Het was een oproep om veel groter te denken dan de opbouw van de eigen organisatie.
Je kan daar wel over dromen maar het moet een objectieve basis hebben: in Antwerpen telt de pvda ruim 1000 leden. Denk je dat Debruyn in antwerpen 100 sp.a-ers effectief meekrijgt in Rood! ?
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2011, 21:41   #31
E
Schepen
 
Geregistreerd: 8 juli 2004
Berichten: 449
Standaard

no comment
__________________


Laatst gewijzigd door E : 1 mei 2011 om 21:42.
E is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2011, 14:37   #32
Vlaanderen Boven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vlaanderen Boven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2003
Locatie: Leuven, Vlaanderen
Berichten: 12.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron Bekijk bericht
En de vlamingen bestaan niet. De meerderheid van de vlamingen veracht de flaminganten
De flaminganten zijn de onderdrukkers? Nou nou, zeer interessant. Gelieve deze achterlijke stelling te elaboreren.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron Bekijk bericht
En de vlamingen bestaan niet. De meerderheid van de vlamingen veracht de flaminganten
Wat is het nu, bestaan ze niet of verachten ze 'de flaminganten'? Man man.
Vlaanderen Boven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2011, 14:54   #33
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Deze draad gaat over Rood! Kunnen we het daar aub bij houden?
Ik wil toch even op een rijtje zetten wat mijn persoonlijke mening daarover is- ik ben wel lid van PVDA maar dit is GEEN partijstandpunt, reken er dus niet de pvda op af maar enkel mij !
1) Drie maanden geleden bood de pvda aan Debruyn aan om in kartel naar de gemeenteraadsverkiezingen te stappen. Toen was het antwoord: "De pvda spreekt voor zijn beurt." en "sp.a rood is en blijft binnen de sp.a" En nu plots kondigt Debruyn aan dat hij er uit stapt en Rood! opricht. Er is geen directe, concrete aanleiding en het lijkt er op dat dit een zeer individueel initiatief is dat niet gedragen wordt door een georganiseerde oppositie want Vonk, de groep waartoe Debryun behoort, volgt hem niet, stelt dat er hierover geen overleg is geweest (zie website Vonk) en ook sp.a rood lijkt hem niet te volgen: de afdelingen in Brussel hebben al aangekondigd dat ze binnen de sp.a blijven.
2) Debruyn is en blijft zeer vaag over de strategie die hij gaat volgen. Op het hernieuwde aanbod van de pvda om in kartel naar de verkiezingen te gaan, gaat hij nog steeds niet in. Rood! zal iets worden dat klein links overstijgt. Maar wat wordt het dan? Het valt te betwijfelen dat hij meer dan 100 sp.aleden meekrijgt in Rood! vanwaar gaat de rest dan wel komen? Hij spreekt van samenwerking met Groen! Denkt Debruyn nu echt dat Groen! in een antikaptilalistische partij zal stappen? In het ATV debat is al duidelijk geworden dat Groen! dat zeker niet zal doen. De pvda werkt rond concrete dossiers, zoals de Lange wapper, goed samen met Groen! maar op economisch vlak varen we toch een heel andere koers (en Debruyn ook: hij weet dus goed dat zijn socialistisch programma niets poort met het programma van Groen!) Debruyn heeft allerlei mooie woorden: Rood! zal iets anders worden dan een klassieke partij, het wordt een nieuw politiek concept: zit dat in Debruyn zijn hoofd of is dat het resultaat van een democratisch overleg met een reeds bestaande beweging?
Debruyun verwijst naar de SP in Nederland en Die Linke in Duitsland maar die kennen een totaal andere voorgeschiedenis dan, wat tot heden, een eenmansaktie lijkt.
Ik vind het dan ook onbegrijpelijk dat hij niet ingaat op het aanbod van de pvda. Wij spreken volgens hem voor onze beurt. Wat mij betreft,moet hij straks niet zeuren dat zijn beurt voorbij is
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2011, 15:36   #34
E
Schepen
 
Geregistreerd: 8 juli 2004
Berichten: 449
Standaard

Waarom ben je eigenlijk zo nerveus? Er is nog bijna twee jaar voor de verkiezingen, en de jongen in kwestie verzamelt zijn troepen.

In een communiqué van de PdG wordt een tip van sluiter opgelicht over de omvang van die tropen tot nog toe. http://www.lepartidegauche.fr/editos...-rood-flandres
Ik weet niet of het geciteerde cijfer klopt, maar een eenmanszaak lijkt het toch niet echt te zijn.

Waarom moet een karteldiscussie binnen de week besloten zijn? Mag hij niet het terrein verkennen en met partners spreken? Hij heeft alvast gezegd dat hij niet apart naar kiezer trekt, dus moet pvda in elk geval niet vrezen voor electorale concurrentie. Als je gewoon goed luiterst naar wat hij zegt, dan begrijp ik toch alvast: er komt een links kartel met Rood erin, of hij doet niet mee.

Ivm groen: wat is er verkeerd aan druk zetten op groen? Zij zijn natuurlijk niet even links-links op het sociaal-economische vlak, maar op vlak v duurzaamheid en diversiteit zijn er raakvlakken, toch op lokaal niveau. Als we in dit la
__________________

E is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2011, 15:43   #35
E
Schepen
 
Geregistreerd: 8 juli 2004
Berichten: 449
Standaard vervolg

... in dit land ooit boven 5% willen geraken met linkse standpunten, moet je met iedereen in gesprek blijven aan de linkerkant. Want wie alleen maar met de 100% zuiverheid bezig is, die geraakt nooit over die drempel.

Tot slot: is het zo raar dat een grote groep mensen in Vlaanderen wel akkoord is met de verkiezingseisen van de pvda, maar er niet voor stemt, laat staan lid wil worden? Volgens mij heeft dat te maken met 1) wantrouwen ove ren afkeer van het communistische kernprogramma (om te zwijgen over het soort communisme); 2) angst voor 'nutteloze' stem, want pvda is misschien symlpathiek, maar nog steeds veel te klein.

De Bruyn kan, vanuit jullie standpunt geredeneerd, een hulp zijn op beide terreinen. Op het punt van 1) en van 2). Maar verzorg hem dan een beetje En stel dit soort vragen behind closed doors, dat lijkt me slimmer. Misschien heb je gelijk met al je ergernis en kritieken. Maar dan nog hebben jullie hem nodig, zoals hij jullie. Nogmaals: think bigger.
__________________

E is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2011, 16:28   #36
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Beste E, hoe kom je erbij dat ik nerveus zou zijn ?
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2011, 16:35   #37
E
Schepen
 
Geregistreerd: 8 juli 2004
Berichten: 449
Standaard

Omdat je iemand aan het afbranden bent die qua verkiezingsprogramma dichter bij jou staat dan wie dan ook in het belgische politieke landschap en die nu ook, volgens jou 'eindelijk', het laatste obstakel heeft opgeheven dat jullie electoraal van elkaar verwijderd hield. Waarom ben je er dan zo op gebrand om aan te tonen dat hij niets voorstelt? Omdat je graag zou willen dat hij niets voorstelt? Omdat je vreest dat, �*ls hij iets voorstelt, een eventueel kartel pvda-rood-anderen tevéél stemmeen zou halen?
Ik volg het niet echt.
__________________

E is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2011, 17:08   #38
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Afbranden? Ik geef dacht ik een aantal heel concrete argumenten:
- drie maanden geleden stelt Debryun dat de pvda die aanbied om samen te werken, voor haar beurt spreekt en dat de sp.a in de sp.a zit én zal blijven: wat is er op die drie maanden verandert?
- Vonk volgt Erik Debryun niet en zegt dat er binnen Vonk geen debat over is geweest
- De aankondiging van Debruyn kwam voor iedereen als een complete verrassing: hij is dus niet de woordvoeder van een oppositiebewging binnen de sp.a die deze beslissing colectief genomen heeft.
- Ik zeg dat ik geen idee heb over het aantal mensen dat Debryun effectief zal volgen, tot heden zijn er geen concrete aanwijzingen over de omvang van Rood! Debryun wijst het aanbod van pvda af, dat is voor Debryun blijkbara te beperkt maar: wie gaat hij dan verder nog bij Rood! kunnen betrekken? Heb jij enig idee?
Het gaat er mij helemaal niet om om aan te tonen dat rood! niks voorstelt: ik reagaeer op d stelling dat je groter moet denken dan pvda-Rood! Ik stel dat Rood! al heel blij zou moeten zijn met die eenheid want meer valt er echt niet bijeen te brengen op een anti kapitalistische basis.
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2011, 21:32   #39
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron Bekijk bericht
Maak je geen zorgen.
flamingant en links gaat niet samen in Vlaanderen.

De Flaminganten zijn niet de onderdrukte natie maar de onderdrukkers.
En de vlamingen bestaan niet. De meerderheid van de vlamingen veracht de flaminganten
Ja, en stemt vooral (klein)links. Blijven voetballen hoor
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

Laatst gewijzigd door Txiki : 2 mei 2011 om 21:32.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2011, 08:14   #40
E
Schepen
 
Geregistreerd: 8 juli 2004
Berichten: 449
Standaard

Vavli,
1) Die 'voor de beurt spreken'-quote was niet de meest handige, dat zal ook zijn aanhang wel toegeven. En zo zijn er nog wel wat communicatiefoutjes geweest. Evengoed hebben spa rood lieden en public ook al vaak hun waardering uitgesproken voor campagnes en militanten van pvda... Niet?
2) Nogmaals: wat is er mis met groen en anderen onder druk zetten? Natuurlijk zijn ze socio-economisch meer centrum geworden, maar programmatorisch staan ze op veel punten dichter bij jou dan de sociaal-democraten. Ze hebben ook iets te verliezen bij een kartel pvda-rood n�*�*st hen, namelijk split van de linkse oppositie in antwerpen. Genoeg reden om hen minstens te interpelleren (>< jij maakt het ze daarentegen gemakkelijk door al op voorhand in hun plaats te beslissen)
3) Idem met Van Hees: wat gaat hij doen met 'zijn' overwinning? Hij heeft zij vrienden aan de linkerkant: gaat hij ze ook helpen, of blijft hij aan de kant? Mag hij ook al rustig blijven slapen?
4) Als ik goed heb opgelet, is Kartel pvda-rood nooit afgeschoten. Misschien is de vraag alleen: moet het nu al sito presto worden getekend. Er is nog altijd tijd waarin beide partijen misschien maar beter niet op elkaar moeten schieten
5) Opnieuw: vecht je alleen maar voor de straathoeken in de kleine straatoorlog van uiterst links? (of 'antikapitalistisch' links, nu klink je al als je trotsko aartsvijanden uit frankrijk...) Of vecht je voor de hele wijk, en op termijn voor de stad?
__________________


Laatst gewijzigd door E : 3 mei 2011 om 08:14.
E is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:59.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be