Ludo Martens overleden - Pagina 2

eno2 · 7 juni 2011, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ongetwijfeld dat er intelligente mensen in fabrieken werken. Maar da's nog iets anders dan studenten overtuigen om in het fabriek aan de band te gaan werken.

't is iets anders, maar daarom nog niet beter

Pelgrim · 7 juni 2011, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Wat was er mis met Laurent Kabila?
Heeft hij er niet voor gezorgd dat massamoordenaar Mobutu is afgezet?
De Congolezen wisten hem te appreciëren: na 40 jaar kolonisatie en keiharde dictatuur zorgde hij voor reële vooruitgang voor de gewone Congolezen.
Op de begrafenis van Kabila stonden meer dan twee miljoen Congolezen langs de weg om te treuren.
http://www.sangonet.com/Fich2ActuaIn...eLDKABILA.html

Probeer af en toe eens afstand te nemen van de westerse propaganda

Kabilla breekt niet fundamenteel met het kapitalistische imperialisme.

Marxmannetje · 7 juni 2011, 17:17

Wie was die man?

Pelgrim · 7 juni 2011, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik heb als proletariër uit de klauwen van de fabriek weten te blijven en ik prijs me gelukkig daarvoor

Een van die typische aspecten van het steriele stalinisme is dat absurde geloof dat alle mensen gelijk zijn. Vandaar dat ze met zo'n stom idee afkomen als 'iedereen in de fabriek'.

Ik heb het altijd bizar gevonden dat zoveel zelfverklaarde materialistische marxisten NOOIT in rekenschap brengen dat er de afgelopen honderd jaar serieus onderzoek is gepleegd in de psychologie van de mens. Niettegenstaande het bestaan van verschillende mensentypes al lang afdoende bewezen is én onderzocht. Ze zouden onderhand moeten weten dat niet iedereen geschikt is om "in de fabriek" te werken.

Is er eigenlijk al ooit eens een marxistisch theoreticus op het idee gekomen om eens na te denken over welke rol het bestaan van personaliteitstypes eigenlijk speelt? Een introvert persoon zal altijd introvert blijven, of die nu dakloos is of multimiljonair. Een ESTJ zie ik niet direct heel zijn leven acht uur per dag op zijn eentje saai bandwerk doen. Iemand die sociale fobieën heeft zal meer kans hebben in de armoede en het isolement te belanden, ook al komt die uit een stinkend rijke familie. Ik ken genoeg mensen die in bepaalde situaties zijn terecht gekomen omwille van hun (waarschijnlijk aangeboren) psychologische factoren en niet omwille van 'objectief' economische factoren.

Pelgrim · 7 juni 2011, 17:27

Enfin, niet dat dat met Ludo Martens te maken heeft...

Pelgrim · 7 juni 2011, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Wie was die man?

nog niet lang actief in linkse kringen zeker?

eno2 · 7 juni 2011, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Een van die typische aspecten van het steriele stalinisme is dat absurde geloof dat alle mensen gelijk zijn. Vandaar dat ze met zo'n stom idee afkomen als 'iedereen in de fabriek'.

Ik heb het altijd bizar gevonden dat zoveel zelfverklaarde materialistische marxisten NOOIT in rekenschap brengen dat er de afgelopen honderd jaar serieus onderzoek is gepleegd in de psychologie van de mens. Niettegenstaande het bestaan van verschillende mensentypes al lang afdoende bewezen is én onderzocht. Ze zouden onderhand moeten weten dat niet iedereen geschikt is om "in de fabriek" te werken.

Is er eigenlijk al ooit eens een marxistisch theoreticus op het idee gekomen om eens na te denken over welke rol het bestaan van personaliteitstypes eigenlijk speelt? Een introvert persoon zal altijd introvert blijven, of die nu dakloos is of multimiljonair. Een ESTJ zie ik niet direct heel zijn leven acht uur per dag op zijn eentje saai bandwerk doen. Iemand die sociale fobieën heeft zal meer kans hebben in de armoede en het isolement te belanden, ook al komt die uit een stinkend rijke familie. Ik ken genoeg mensen die in bepaalde situaties zijn terecht gekomen omwille van hun (waarschijnlijk aangeboren) psychologische factoren en niet omwille van 'objectief' economische factoren.

heel mooi

wat is ESTJ?

eno2 · 7 juni 2011, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Enfin, niet dat dat met Ludo Martens te maken heeft...

ah nee?

Ik vraag me soms af hoe ideologisch gefixeerd goed-bedoelende mensen wel niet kunnen raken

eno2 · 7 juni 2011, 17:41

Citaat:

Een van die typische aspecten van het steriele stalinisme is dat absurde geloof dat alle mensen gelijk zijn

Ik denk dat het eerder het geloof is in hun allesgelijkschakelende activiteiten, met als laatste, zij het veralgemeende gelijkschakeling van de goelag of van het graf

De rode baron · 7 juni 2011, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Kabilla breekt niet fundamenteel met het kapitalistische imperialisme.

Hij had direct de socialistische staat moeten uitroepen?

De rode baron · 7 juni 2011, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Een van die typische aspecten van het steriele stalinisme is dat absurde geloof dat alle mensen gelijk zijn. Vandaar dat ze met zo'n stom idee afkomen als 'iedereen in de fabriek'.

Ik heb het altijd bizar gevonden dat zoveel zelfverklaarde materialistische marxisten NOOIT in rekenschap brengen dat er de afgelopen honderd jaar serieus onderzoek is gepleegd in de psychologie van de mens. Niettegenstaande het bestaan van verschillende mensentypes al lang afdoende bewezen is én onderzocht. Ze zouden onderhand moeten weten dat niet iedereen geschikt is om "in de fabriek" te werken.

Is er eigenlijk al ooit eens een marxistisch theoreticus op het idee gekomen om eens na te denken over welke rol het bestaan van personaliteitstypes eigenlijk speelt? Een introvert persoon zal altijd introvert blijven, of die nu dakloos is of multimiljonair. Een ESTJ zie ik niet direct heel zijn leven acht uur per dag op zijn eentje saai bandwerk doen. Iemand die sociale fobieën heeft zal meer kans hebben in de armoede en het isolement te belanden, ook al komt die uit een stinkend rijke familie. Ik ken genoeg mensen die in bepaalde situaties zijn terecht gekomen omwille van hun (waarschijnlijk aangeboren) psychologische factoren en niet omwille van 'objectief' economische factoren.

Als je het psychologisch niet aankunt om in een fabriek te werken, dan moet je het zeker niet doen.
Anderzijds, enkel die partij die de arbeidersklasse in haar rangen organiseert en marxistisch gedreven, is in staat om de arbeidersklasse naar het socialisme te leiden.
En daar zat de orientatie van de PVDA en Ludo Martens van in het begin juist.

De rode baron · 7 juni 2011, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Een van die typische aspecten van het steriele stalinisme is dat absurde geloof dat alle mensen gelijk zijn.

Ik dacht dat Stalin juist er van uitging dat gelijkheid afhankelijk is van de klasseverhoudingen.

Pelgrim · 7 juni 2011, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

heel mooi

wat is ESTJ?

Ik nam gewoon een willekeurig type uit de Myers-Briggs indeling

Pelgrim · 7 juni 2011, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik denk dat het eerder het geloof is in hun allesgelijkschakelende activiteiten, met als laatste, zij het veralgemeende gelijkschakeling van de goelag of van het graf

Dat is de ultieme verwezenlijking van het stalinisme en het maoisme ja, een soort grijze massa waar iedereen dezelfde richting uit marcheert.

Pelgrim · 7 juni 2011, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Als je het psychologisch niet aankunt om in een fabriek te werken, dan moet je het zeker niet doen.

Bepaalde klein-linkse sekten hebben dat wel zitten propageren.

Citaat:

Anderzijds, enkel die partij die de arbeidersklasse in haar rangen organiseert en marxistisch gedreven, is in staat om de arbeidersklasse naar het socialisme te leiden.

Alles hangt af van hoe je arbeidersklasse definieert en vooral waar je met die klasse naar toe wil. Het probleem met heel wat leninistische stromingen is dat ze alles zò steriel en eenzijdig reduceren tot een 'klasse' kwestie dat de diversiteit en de gelaagdheid binnen die klasse wordt over het hoofd gezien. En ook de psychologische aspecten van individu en groep worden nog steeds over het hoofd gezien.

Pelgrim · 7 juni 2011, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Ik dacht dat Stalin juist er van uitging dat gelijkheid afhankelijk is van de klasseverhoudingen.

Een samenleving zit toch iets complexer in elkaar hoor. Seksisme kan bijvoorbeeld perfect los van klasseverhoudingen staan. Zelfs in een maatschappij die klasseloos is kan een latent seksisme aanwezig zijn.

eno2 · 7 juni 2011, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Als je het psychologisch niet aankunt om in een fabriek te werken, dan moet je het zeker niet doen.
Anderzijds, enkel die partij die de arbeidersklasse in haar rangen organiseert en marxistisch gedreven, is in staat om de arbeidersklasse naar het socialisme te leiden.
En daar zat de orientatie van de PVDA en Ludo Martens van in het begin juist.

Ik verwerp dat systeem in zijn huidige verhoudingen, zowel in de kapitalistische als in de communistische als in de socialistische

Ik betwijfel trouwens of er sowieso humanistische fabrieken mogelijk zijn

eno2 · 7 juni 2011, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik nam gewoon een willekeurig type uit de Myers-Briggs indeling

Jung heeft nooit een fabriek gezien vanbinnen

je moet mensen niet om de oren slaan met duistere acroniemen

eno2 · 7 juni 2011, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Een samenleving zit toch iets complexer in elkaar hoor. Seksisme kan bijvoorbeeld perfect los van klasseverhoudingen staan. Zelfs in een maatschappij die klasseloos is kan een latent seksisme aanwezig zijn.

En zelfs patent

eno2 · 7 juni 2011, 18:31

ik weet niet of het Ludo Martens een plezier zou gedaan hebben als hij wist dat ik op mijn eerste werkdag, nadat ik een contract getekend als inkoper bij busconstructeur Jonckheere in Hooglede (denk ik), niet ben komen opdagen,

En al de volgende werkdagen ook niet.

Maar zeker en vast zou het hem geen plezier gedaan hebben, dat ik daar als hoogopgeleid techneut en intellectueel niet aan de band ben gaan werken.

7 juni 2011, 18:31	#40
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	ik weet niet of het Ludo Martens een plezier zou gedaan hebben als hij wist dat ik op mijn eerste werkdag, nadat ik een contract getekend als inkoper bij busconstructeur Jonckheere in Hooglede (denk ik), niet ben komen opdagen, En al de volgende werkdagen ook niet. Maar zeker en vast zou het hem geen plezier gedaan hebben, dat ik daar als hoogopgeleid techneut en intellectueel niet aan de band ben gaan werken. Laatst gewijzigd door eno2 : 7 juni 2011 om 18:32.

7 juni 2011, 17:17	#23
Marxmannetje Banneling Geregistreerd: 7 april 2011 Locatie: Vlamderen! Berichten: 2.725	Wie was die man?

7 juni 2011, 17:27	#25
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Enfin, niet dat dat met Ludo Martens te maken heeft...