SpaceX ---wat een firma!

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Omdat het nieuwe types raketten zijn. Deze raket was een re-use, als ik mij niet vergis. De eerste keer zelfs.

En ik weet ook nog niet of ze al weten wat het heeft veroorzaakt....

Zowat de meest complexe voertuigen ter wereld.

In de jaren '60 vloog men naar de Maan zonder problemen

Maar serieus: in die tijd was geld geen probleem, men overdimensioneerde alles tien keer.

Nu mag het niet teveel geld kosten (en besparen de contactors ook). En vermits een raket natuurlijk geen wasmachine is gaan er ook meer ongelukken gebeuren.

Verklaart natuurlijk niet waarom een leiding met vloeibare zuurstof afbreekt. Dat is technologie van de jaren '50.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

In de jaren '60 vloog men naar de Maan zonder problemen

Maar serieus: in die tijd was geld geen probleem, men overdimensioneerde alles tien keer.

Nu mag het niet teveel geld kosten (en besparen de contactors ook). En vermits een raket natuurlijk geen wasmachine is gaan er ook meer ongelukken gebeuren.

Verklaart natuurlijk niet waarom een leiding met vloeibare zuurstof afbreekt. Dat is technologie van de jaren '50.

Apollo 1 en 13 vergeten ?

Overdimensioneren in de ruimtevaart ? What the f ?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Apollo 1 en 13 vergeten ?

Overdimensioneren in de ruimtevaart ? What the f ?

Nee hoor.

De Saturn 5 is nog altijd de grootste en meest betrouwbare raket ooit (1966-1973):

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Nee hoor.

De Saturn 5 is nog altijd de grootste en meest betrouwbare raket ooit (1966-1973):

Dat is niet wat overdimensioneren is Dadeemelee.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

In de jaren '60 vloog men naar de Maan zonder problemen

Meh, "zonder problemen" zou ik het ook niet noemen hoor.

Maar serieus: in die tijd was geld geen probleem, men overdimensioneerde alles tien keer.

Nope, men had alleen geen computers om alles 10 keer opnieuw door te rekenen om een grammetje hier en daar te besparen

Nu mag het niet teveel geld kosten (en besparen de contactors ook). En vermits een raket natuurlijk geen wasmachine is gaan er ook meer ongelukken gebeuren.

Men is aan't werken met enorme vermogens opgeslagen in zo'n klein en licht mogelijk pakket. Niet verwonderlijk dat het wel eens mis zal gaan.

Verklaart natuurlijk niet waarom een leiding met vloeibare zuurstof afbreekt. Dat is technologie van de jaren '50.

Metaal en cryogeen, da's altijd zwarte magie. Wat 10 jaar prima gaat kan plots falen.

[Tavek]

Overdimensioneren is in feite uw belasting veel te hoog schatten, of uw safety factor op x2 zetten ipv (1.5 wat courant is in de aerospace).

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

In de jaren '60 vloog men naar de Maan zonder problemen

Maar serieus: in die tijd was geld geen probleem, men overdimensioneerde alles tien keer.

Nu mag het niet teveel geld kosten (en besparen de contactors ook). En vermits een raket natuurlijk geen wasmachine is gaan er ook meer ongelukken gebeuren.

Verklaart natuurlijk niet waarom een leiding met vloeibare zuurstof afbreekt. Dat is technologie van de jaren '50.

Dat is een indruk,maar hij is niet juist.
Men KON niet overdimensioneren,want dan werkten die enorme vuurpijlen gewoonweg niet.Het was eigenlijk een combinatie zoeken naar betrouwbaarheid gekombineerd met het minimum minimorum...

De uiteindelijke eindfase van de maanlanding,de maanlander(overigens het eerste echte bemande ruimtetuig dat de mensheid gebouwd heeft,veel meer dan die capsules) was eigenlijk een soort schuurtje van aluminiumfolie en reflecterende mylar."Bad-ass" waren ze,die eerste generatie astronauten die daarin durfden vliegen.


Ik verwijs naar de recente schitterende documentaires op discovery,(die nog wel eens zullen terugkeren) omtrent de maanlandingen (iedere documentaire behandelde een aspect van het systeem).Deze serie is net op tijd gemaakt want,we moeten het aanzien,van de vele tienduizenden mensen die in honderden firmas en overheidsinstellingen werkten aan het Mercury/Gemini/Apollo-project maken er nu jaarlijks een duizendtal hun "laatste reis".Men kan hen desgewenst niks meer vragen...

Ik verwijs ook naar het magnifieke werk "De eerste mens op de maan" van ROD PYLE,ook in het nederlands vertaald,en misschien nog wel eens op te pikken op een Boekenfestijn..

Neen,geen "overdimensionering".
En er was een reden dat de meeste van die eerste generatie astronauten militairen waren....

[Dadeemelee]

Ja maar bij Space X zitten ze er toch de kantjes af te lopen. Bijvoorbeeld:

http://www.airspacemag.com/space/is-...no-ist=&page=2

Significantly, the Merlin engines—like roughly 80 percent of the components for Falcon and Dragon, including even the flight computers—are made in-house. That’s something SpaceX didn’t originally set out to do, but was driven to by suppliers’ high prices. Mueller recalls asking a vendor for an estimate on a particular engine valve. “They came back [requesting] like a year and a half in development and hundreds of thousands of dollars. Just way out of whack. And we’re like, ‘No, we need it by this summer, for much, much less money.’ They go, ‘Good luck with that,’ and kind of smirked and left.” Mueller’s people made the valve themselves, and by summer they had qualified it for use with cryogenic propellants.

“That vendor, they iced us for a couple of months,” Mueller says, “and then they called us back: ‘Hey, we’re willing to do that valve. You guys want to talk about it?’ And we’re like, ‘No, we’re done.’ He goes, ‘What do you mean you’re done?’ ‘We qualified it. We’re done.’ And there was just silence at the end of the line. They were in shock.” That scenario has been repeated to the point where, Mueller says, “we passionately avoid space vendors.”

En waar ging het mis? Bij een cryogeen onderdeel.

Overigens: ik heb ooit het Washington Space and Air Museum bezocht. Daar hebben ze de uitrusting van de astronauten van één van de maanlandingen tentoongesteld. Het is precies of het is de uitrusting van een 19 eeuwse poolreiziger, zo primitief

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ja maar bij Space X zitten ze er toch de kantjes af te lopen. Bijvoorbeeld:

http://www.airspacemag.com/space/is-...no-ist=&page=2



En waar ging het mis? Bij een cryogeen onderdeel.

Overigens: ik heb ooit het Washington Space and Air Museum bezocht. Daar hebben ze de uitrusting van de astronauten van één van de maanlandingen tentoongesteld. Het is precies of het is de uitrusting van een 19 eeuwse poolreiziger, zo primitief

Het is niet omdat het duur is, dat het goed is.

Grote tip van iemand die in de sector werkt. Een vonkstuk uit titanium voor een ruimtevaartinstrument kost bvb 15000 euro. Hetzelfde stuk, met dezelfde toleranties en hetzelfde materiaal, kost voor een aardse toepassing 3000 euro.

Waarom dat gigantische prijsverschil ? De verkoper levert een rits papieren mee. Maar het is identiek hetzelfde stuk.

Als je het papierwerk zelf doet (door de stukken zelf te inspecteren bijvoorbeeld) kan je jezelf dus een pak geld besapren.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De uiteindelijke eindfase van de maanlanding,de maanlander(overigens het eerste echte bemande ruimtetuig dat de mensheid gebouwd heeft,veel meer dan die capsules) was eigenlijk een soort schuurtje van aluminiumfolie en reflecterende mylar."Bad-ass" waren ze,die eerste generatie astronauten die daarin durfden vliegen.

Many of these weight-reducing changes made the lander so difficult to fabricate, so fragile and vulnerable to damage, that it demanded great care and skill by assembly and checkout technicians. Structural components took on strange and complex shapes, requiring careful machining to remove any excess metal

http://space.stackexchange.com/quest...ts-made-of-pap

[kelt]

De indiers hebben al meer dan 90 satellieten gelanceerd.

http://mashable.com/2016/09/26/isro-...1#3072Ct9rFaqa

Gisteren was er weer een huzarenstukje waarbij ISRO 8 satellieten in de ruimte bracht,naar 2 verschillende trajecten,hetgeen impliceerde dat een raketmotor herstart moet worden...
(Die satellieten waren voor Indiase,Algerijnse,Amerikaanse en Canadese klanten)

Eens te meer zien we wel dat de Europeanen van Arianespace,die ooit de Amerikanen achterna zaten op het gebied van satellietlanceringen,voorbijgestreefd zijn(en te duur).

Wat ze daar op den duur nog gaan doen op hun basis in Kourou (Frans Guyana),anders dan wat "overheidsgesubsidieerde bezighoudingssatellieten" voor de wetenschap lanceren is maar de vraag....

[Tavek]

Elon Musk aka Tony Stark does it again.

Zijn plan om naar Mars te gaan is de eenvoud zelve. Zelfs simpelweg proven technology....lanceren, booster landen, refuelen, herlanceren, herfuelen in orbit, naar mars.....

I'm impressed. Shame on you, NASA, ESA....

[Thomas-]

Ik vond het ook indrukwekkend, ik denk al enkele jaren dat SpaceX de beste kans is om binnen mijn leven de mensheid de ruimte te zien koloniseren. Terwijl organisaties zoals NASA eigenlijk weinig concrete plannen hebben die ze in het huidige framework kunnen uitvoeren zit achter SpaceX echt een visie om Mars te koloniseren en te laten floreren.

Het bedrijf wil hiervoor de infrastructuur leveren, net zoals de spoorwegen het in de 19de eeuw mogelijk maakten om westen van de VS te settelen. Het doel is niet om eens naar Mars te gaan voor de lol maar om een infrastructuur uit te bouwen die het mogelijk maakt om van Mars het Californië van de 21ste eeuw te maken.

Een zeer ambitieus plan waarbij zeer veel kan mis gaan maar ik zie buiten SpaceX weinig projecten die meer kans op slagen hebben.

Ik had wel wat meer details verwacht en helaas was de lange Q&A sessie grotendeels een flop, meerdere personen die zichzelf wouden promoten, onzinnige verhaaltjes en vragen, en zelfs een vraag over iets dat enkele minuten geleden al gezegd was.

[Tavek]

De kern van zijn betoog was re-usable spacecraft. Alles hergebruiken. En veel.

Door het aantonen dat je dingen kan lanceren en dan terug laten landen...op een boot...maak je dit opeens veel minder onwaarschijnlijk.

De miljarden hiervoor zal hij ook wel gemakkelijk vinden. Hij moet gewoon eens goed gaan eten met zijn andere Silicon Valley buddies om samen te leggen. Die van Amazon is ook spacegek bvb...

[Tavek]

En de belastingbetaler in Belgie en Europa maar centen steken in onzinnige zaken zoals voetbalstadiums....

[kelt]

Het was even tussen de plooien van allerlei ander nieuws gevallen maar de jongens en meisjes van Blue Origin zetten gestadig stappen vooruit in hun streven naar een lanceersysteem voor mensen naar een lage baan,waarbij zowat alles van het systeem recupereerbaar en herbruikbaar moet zijn.

Deze firma slaagt er zelfs niet in haar eigen materiaal om zeep te helpen...

Verleden week werd de Blue Shepard alweer eens gelanceerd (de raket ziet er ondertussen uit als iets uit de gevechten in Star Wars).Bedoeling was dat op een bepaald hoogte gesimuleerd zou worden dat het bemanningscompartiment explosief gescheiden zou worden van de draagraket...(om een "mayor malfunction" gevold door een "emergency escape" te simuleren).

Het was de verwachting van de firma dat de draagraket (de Blue Shepard) bij deze scheiding zo gedestabiliseerd zou zijn dat ze verloren zou gaan.


Proef mislukt.

De afgescheiden "crew capsule" landde netjes aan zijn parachutes.
De draagraket landde netjes terug op zijn pootjes....hij is nu NOG niet kapot...

filmpje op de website van Blue Origin te consulteren natuurlijk....

[kelt]

Het is alweer 2 jaar geleden dat een Antares raket ontplofte waarbij ook aanzienlijke schade aangericht werd aan de lanceerfaciliteiten in Wallops,Virginia.

http://www.theverge.com/2016/10/14/1...2014-explosion

Ondertussen zag de firma zich verplicht zijn bevoorradingscontract met NASA voor het ISS te vervullen door zijn Cygnus bevoorrader met een raket van ULA te doen lanceren..(dat zal DUUR geweest zijn... )

Nu zondag de 16de oktober zal Orbital ATK ontdekken of ze weer "ruimtevaartfirma" zijn.Een Antares met andere motoren (ook Russische...) zal een payload naar het ISS lanceren......


Voor NASA zal het ook interessant zijn te vernemen of ze eigenlijk nog toeleveranciers hebben (behalve het oude,extreem dure,ULA)....temeer daar Space-X nog voor een tijdje buiten beeld is,en Blue Origin blijkbaar niet geinteresseerd is...

[kelt]

Bij Orbital zullen ze weer wat geruster lopen,hun Antares raketsysteem heeft zich enkele dagen geleden weer bewezen en de automatische Cygnus capsule is netjes op weg naar het ISS.


ondertussen;
Vandaag de 20ste om 10 uur zal ESA de status geven van hun Schiaparelli Marslander.Het heeft er alle schijn van dat het ding gisteren wel degelijk geland is op Mars,maar er kwam vervolgens geen signaal meer...Niet -functioneren van de lander zou een serieuze beperking zijn van het Exomars project dat dan voorlopig alleen zou bestaan uit de sonde die rond de planeet draait....
http://www.esa.int/Our_Activities/Sp...al_and_landing

Totnogtoe is de NASA de enige ruimtevaartorganisatie die er in geslaagd is dingen op Mars te doen landen die dan bleven functioneren....

Maar mensenlief wat zijn de laatste decennia al spullen verloren gegaan bij pogingen om "iets op Mars" te doen....

[Carmagnole]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En de belastingbetaler in Belgie en Europa maar centen steken in onzinnige zaken zoals voetbalstadiums....

Het plebs rebelleert echt als men de voetbal niet voldoende hoog houdt.

[kelt]

http://www.knack.be/nieuws/wetenscha...al-767787.html

Het ziet ernaar uit dat de Europese lander een nogal diep "bodemsample" genomen heeft.Helaas had het geen instrumenten mee om dergelijke ingrijpende en ongeplande aktie succesvol te beeindigen met een stroom belangwekkende meetdata....

Dat is dus wel de planeet waar Space-X binnen een paar decennia mensen wil naar toe zenden voor semi-permanente bewoning.