Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Wacht eerst maar eens af tot dinsdag, vooraleer te triomferen.

Genoteerd.

Tegen dinsdag avond is Catalonie onafhankelijk dus.

Hoeveel wil je wedden van niet ?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Kijk zie ! Jij bent de eerste van de vendeliersclub die begrepen heeft dat de opstand mislukt is
De andere vendeliers zijn nog volop in de ontkenningsfase

Je vergist je.
Een opstand die er niet geweest is kan je moeilijk als mislukt verkopen.
Er was geen opstand, maar wel een referendum. Rajoy beweert wel net het tegenovergestelde maar overduidelijke liegebeesten worden beter niet ernstig genomen.

Het referendum werd met stip gewonnen door de voorstanders van onafhankelijkheid. Dit ondanks dat het bemoeilijkt werd door het furieuze geweld dat Francomannetjes eigen is. Hun grote fascistische leider veegde het volgens hem niet gehouden referendum van tafel. Tot groot jolijt van de Belgische staatsnationalisten. Een verse Europese fascist heeft het hachje van de Belgische nationalisten gered.
Hiep hiep hoera voor Rajoy El Grande!

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Kunt gij u voorstellen dat er issues zijn die niet zomaar uit te roepen zijn ?

In een parlement zijn er absoluut geen issues die niet uit te roepen zouden zijn.

En wat leeft in een bevolking, zal moeilijk te onderdrukken zijn.

(ik heb nog maar pas op tv gezien: isis onthoofde wie muziek maakte, en gaf zweepslagen aan wie muziek beluisterde. Maar die journalist van de vrt vond nu twee overlevende muziekleraren die hun begraven gitaren konden boven halen ...)

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En ik zou eens willen weten hoe u dat zou kunnen betwisten. Vergeet niet dat in 2015 de meerderheid der Catalanen tegen de onafhankelijkheid van Catalonië stemden. Als u nu denkt dat die plots allemaal als sneeuw voor de zon weggesmolten zijn, dan denkt u verkeerd.

Hoe komt het dan nu dan in het Catalaanse parlement een meerderheid gevonden zou kunnen worden om de onafhankelijkheid uit te roepen ?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Spreek voor uzelf.

Ik ben nooit Vlaming geweest. Historisch gezien hebben wij ook niks met Vlaanderen te maken. Wij zijn Nederlandstalige Belgen die ze uit gemak Vlamingen hebben genoemd.

Wie zijn "wij"?
Wie zijn "ze"?

De groep kunstschilders uit de Nederlanden van de 15de en de 16 eeuw die bekend staan als Vlaamse primitieven hebben volgens jou dus ook niks met Vlaanderen te maken. Het waren Belgen die "ze" uit gemak Vlamingen hebben genoemd.

Nu neem ik het eens op voor een Waal, en nu is het wéér niet goed.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Hoe komt het dan nu dan in het Catalaanse parlement een meerderheid gevonden zou kunnen worden om de onafhankelijkheid uit te roepen ?

De separatisten hebben niet de meerderheid in het Catalaans parlement. Dat is nu juist het probleem. De meerderheid van de Catalanen willen geen splitsing. Tenminste dat was de uitslag van de laatste verkiezingen. En vermits er nu zoveel heibel is en een mislukt referendum zou het goed zijn nieuwe verkiezingen te organiseren om duidelijk te stellen wat de Catalanen nu eigenlijk willen. Eigenlijk komt zulke verkiezing dan verkapt neer op een referendum.

Moesten de separatisten uit deze verkiezing versterkt komen, of een grote meerderheid behalen, dan heeft Rajoy een serieus probleem. En zal hij op zijn minst een zeer vergaande autonomie aan Catalonië moeten toestaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het probleem voor Jan en co is dat de Catalenen misschien ook wel eens omwille van andere redenen hun stem kunnen uitbrengen, nl. economische.

En dan landt die stem misschien niet bij de nationalisten.

Dat kan best, maar ik zie niet echt in wat dan plotseling het "probleem voor Jan en co" is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Men begon zich wel af te vragen waar ze bleven die "stilzwijgende meerderheid" Hun antwoord vandaag is een steun voor Rajoy en een kaakslag voor Puigdemont. Een beetje laat zijn ook velen wakker geschoten omdat dat ze beginnen te beseffen wat de economische gevolgen gaan zijn. Niet het rooskleurig verhaal dat naar gewoonte opgedist wordt door separatisten.

Dat is helemaal geen kaakslag voor Puidgemont. Met gratis bussen aangevoerde Spanjaarden uit heel Spanje. Dat is alvast niet de vijver waarin Puidgemont zwemt.

Ik blijf me trouwens afvragen waar u bepaalde conclusies vandaan blijft halen. Nu beweert u dat "ze" beginnen te beseffen wat de economische gevolgen zouden zijn. En waarop baseert u zich?

Nu ja, waarschijnlijk komt ook hier geen antwoord op. Hij blijft de ene uitspraak na de andere debiteren, maar waarop die gebaseerd is blijft een groot mysterie. Misschien uw eigen wensdenken?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En ik zou eens willen weten hoe u dat zou kunnen betwisten. Vergeet niet dat in 2015 de meerderheid der Catalanen tegen de onafhankelijkheid van Catalonië stemden. Als u nu denkt dat die plots allemaal als sneeuw voor de zon weggesmolten zijn, dan denkt u verkeerd.

Vergeet niet dat de Catalanen in 2017 voor onafhankelijkheid stemden. Hoe dat komt heeft geen énkel belang. Iedereen mocht stemmen, het gangbare quotum om de uitslag van een referendum geldig te kunnen verklaren werd gehaald, en 90 % stemde voor onafhankelijkheid. Wie niet gaat stemmen legt zich neer bij de uitslag. Nét zoals de niet-stemmers dat geacht worden te doen bij alle andere verkiezingen.

Sneeuw smelt gemakkelijk in de zon en zowel Spanje als Catalonië genieten de laatste dagen, zowel letterlijk als figuurlijk, van een hittegolf. De grote Spaanse leider pookte de zon in hoogsteigen persoon op. Dat moest wel vonken en veel smeltwater geven.

Het zou heel goed kunnen dat jij degene bent die verkeerd denkt.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat kan best, maar ik zie niet echt in wat dan plotseling het "probleem voor Jan en co" is.

De huidige minister president van catalonie zou het niet hebben gehaald in nieuwe verkiezingen.

Ik vermoed dat hij daarom ook deze stunt heeft gepland.

Jij zoekt er iets meer achter, maar dit platte politiek.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wie zijn "wij"?
Wie zijn "ze"?

De groep kunstschilders uit de Nederlanden van de 15de en de 16 eeuw die bekend staan als Vlaamse primitieven hebben volgens jou dus ook niks met Vlaanderen te maken. Het waren Belgen die "ze" uit gemak Vlamingen hebben genoemd.

Nu neem ik het eens op voor een Waal, en nu is het wéér niet goed.

Vrij aan u België niet te willen steunen, vrij aan u Vlaams-Nationalist te zijn................En dus vrij ook aan anderen zich Belg te voelen, België te steunen en niets van de splitsing te willen weten.
Maar u mag de officiële realiteit niet negeren en officieel leven we nog steeds in België. Officieel zijn we dus allemaal Belgen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De huidige minister president van catalonie zou het niet hebben gehaald in nieuwe verkiezingen.

Ik vermoed dat hij daarom ook deze stunt heeft gepland.

Jij zoekt er iets meer achter, maar dit platte politiek.

En uw vermoeden is gebaseerd op welke bronnen die schijnbaar u ingefluisterd hebben dat Puidgemont niet herkozen zou raken?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Vrij aan u België niet te willen steunen, vrij aan u Vlaams-Nationalist te zijn................En dus vrij ook aan anderen zich Belg te voelen, België te steunen en niets van de splitsing te willen weten.
Maar u mag de officiële realiteit niet negeren en officieel leven we nog steeds in België. Officieel zijn we dus allemaal Belgen.

Het staat ook iedereen vrij dat "officieel" element te herleiden tot een puur administratief gegeven.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het probleem voor Jan en co is dat de Catalenen misschien ook wel eens omwille van andere redenen hun stem kunnen uitbrengen, nl. economische.

En dan landt die stem misschien niet bij de nationalisten.

Het probleem van Tavek en co is dat met zekerheid 90% van de Catalanen die hun stem uitbrachten voor onafhankelijkheid stemden. De reden waarom doet er niet toe.

Ondanks de stemplicht ging in 2012 met zekerheid één op zes kiespichtigen niet stemmen. Dat is 15% of een miljoen kiesplichtigen. In Brussel stuurde zelfs 50% kiesplichtigen hun kat naar de stembus. Daarbovenop komen ook nog de ongeldige stemmen.

Niemand had interesse in de reden waarom zo'n groot percentage Brusselaars niet opdaagden, maar het zal allicht niet uit contentement zijn.

Het hoge cijfer doet opnieuw de discussie losbarsten over stemrecht en stemplicht. Open VLD, N-VA en Groen zijn voor de vrije keuze, CD&V en SP.A vinden dat het verplicht moet blijven. Waarom CD&V en SP.a aan de stemplicht vasthouden weet ik niet, maar het zal "misschien" om dezelfde reden zijn dat het referendum met geen paardenkracht in de grondwet te krijgen is, namelijk het eigen partijbelang.

Het was Annemieke Turteltax die besliste dat niet gehoorzamen aan de grondwet - die de stemming verplicht- niet meer zou gestraft worden. Voor wie het niet begrepen heefte stemplicht is niet uit de grondwet geschrapt maar de grondwet is.....een vodje papier.

Tismewat. De landslievende Belgskens hoor je niet lamenteren als ze het Belgische vodje genaamd grondwet aan hun reet mogen vegen, maar owee als er gevendeld wordt met de Spaanse grondwet om de Catalanen onder de knoet te kunnen houden. Andermans grondwet is om een of andere reden meer waard dan de Belgische

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En dus, als ze zich toch zo sterk voelen de separatisten dan zouden ze moeten ingaan op het voorstel van Madrid. Nieuwe en onder internationale controle verkiezingen uitschrijven in Catalonië. En dan zullen we aan de hand van de uitslag zien welke nu de werkelijke machtsverhoudingen zijn in Catalonië. Dat zou al een stap vooruit zijn.

Maar stel dat ze het zouden doen, en de nationalisten winnen.
Wat dan?
Ik kan mij niet van de indruk ontdoen dat men dat enkel voorstelt omdat men ervan uitgaat dat de nationalisten het gaan verliezen.
Als het omgekeerd uitdraait, en dan wil men opnieuw onafhankelijkheid, gaan ze het dan wel aanvaarden, of komen ze dan weer af met "de grondwet en niets dan de grondwet"...

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Vrij aan u België niet te willen steunen, vrij aan u Vlaams-Nationalist te zijn................En dus vrij ook aan anderen zich Belg te voelen, België te steunen en niets van de splitsing te willen weten.
Maar u mag de officiële realiteit niet negeren en officieel leven we nog steeds in België. Officieel zijn we dus allemaal Belgen.

Dat was jij toch die het volgende op dit eigenste forum schreef? Die een speciale draad opende om te laten weten dat niet alleen hij, maar ?*lle Franstaligen lak hebben aan de officiële realiteit?

Franstalige Belgen spreken altijd over België maar hun echte land is Frankrijk.

Ik beschouw me alvast als een Fransman en verwerp meer en meer België.
Vive la République, Vive la France!

Pffft.....
En dat soort dubbeldikke hypocrieten denkt zowel de Vlamingen als de Catalanen lessen te mogen geven.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Staatsnationalisten vinden dat best ok. Mensen als Pandaman, Gipsy, Tavek, HO... ze vinden het allemaal schitterend dat die "ongehoorzame" Catalanen eens flink bewerkt werden met de matrak.

Als je dat leest, is dat toch zeer verontrustend.
Ondanks het feit dat we toch thuis of ten minste op school democratische waarden hebben meegekregen, vermeien zo'n aantal zich in het feit tot politieke tegenstanders enkel bij het vreedzaam uiten van hun mening met de matrak geslagen worden.

Ik heb nooit kunnen begrijpen dat ook in het verleden zulke situaties hebben voorgedaan.

Het moet toch echt zijn dat het fascistisch gedachtegoed, van - hier - een Generalissimo Franco, moeilijk uit te roeien is.

Hier op dit forum heeft hij alleszins een uitgebreide schare onbeleerbare volgelingen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

als ze zich toch zo sterk voelen de separatisten dan zouden ze moeten ingaan op het voorstel van Madrid. Nieuwe en onder internationale controle verkiezingen uitschrijven in Catalonië. En dan zullen we aan de hand van de uitslag zien welke nu de werkelijke machtsverhoudingen zijn in Catalonië. Dat zou al een stap vooruit zijn.

Wat een godgeklaagde kwatch!

Dat moeten op stal staat hebben de Catalanen nog maar pas bewezen. Ze zijn NIET thuis gebleven maar gingen ondanks alle intimidatiepogingen stemmen.

Noch nieuwe, noch oude, noch wel of niet onder internationale controle uitgeschreven verkiezingen tonen aan wat een referendum wél aantoont.

Wat zal het zijn, kindertjes. Hebben de verkiezingen van 2014 uitgewezen dat een kleine 40% van de Vlaamse kiezers voor separatisme stemden omdat ze voor de Vlaams-nationalisten kozen, of stemden ze ervoor om andere redenen?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Staatsnationalisten vinden dat best ok. Mensen als Pandaman, Gipsy, Tavek, HO... ze vinden het allemaal schitterend dat die "ongehoorzame" Catalanen eens flink bewerkt werden met de matrak.

De Vlaams-nationalisten zijn dus gewaarschuwd. ...

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De Vlaams-nationalisten zijn dus gewaarschuwd. ...

En dat is wat ze achter een hypocriete façade - een Franco-wet - in stilte hopen, dat er hierdoor de schrik wordt ingematrakkeerd bij sympathisanten voor een zelfstandig Vlaanderen.